Hey PN
Har lige lyst til at poste en tråd inden jeg skal sove omkring gode råd til at forbedre mit spil. Er træt, så forgive me, at det ikke bliver så godt formuleret, men lover at følge op i morgen.
Kort fortalt, så er jeg begyndt at spille en del poker igen efter en pause på 1-2 år, hvor det er blevet til meget få hænder uden decideret at være et spilstop. Her fulgt med herinde, men det er også det.
Har spillet siden 2005 tror jeg og i den tid har jeg fundet ud af, at tours er mit main game. Faktisk er det mit only game, cash er og bliver ikke mig. Har haft fin succes henover årerne og pokeren har været en god bi-indtægt, men først og fremmest har jeg spillet fordi, at jeg elsker spillet.
Efter jeg er kommet tilbage og får spillet en hel del mere, så savner jeg en pokerplan og gode råd til, hvordan jeg bedst forbedrer mig. Har ikke rigtigt haft nogen bankroll i denne omgang før nu, hvilket står i klar kontrast til dengang jeg spillede meget, hvor jeg var meget seriøs omkring det.
Efter Stars er blevet skattefrit, så spiller jeg stort set kun tours her, kun afbrudt af gode promotion tours andre steder.
Bankroll siger nu 2k$ og jeg savner lidt en plan for mit tour spil. Planen kan bestå af mange elementer, mål, brm, coaching, uddannelse, setup, multitabling råd osv osv. Kort sagt en masse ting.
Målet er selvfølgelig at forbedre mit spil og blive "hyggechef".
Planen skal tage hensyn til at jeg har fuldtidsarbejde og 2 små børn, det sætter sine begrænsninger, men derfor kan jeg jo godt prøve at lave en plan, som passer bedst muligt til min situation.
Mine tanker er pt. at se poker videoer på DC f.eks. og så få spillet det, som er muligt, men det er jo ikke særligt struktureret.
Gode råd til optimering/plan modtages gerne.
Skyd løs, så uddyber jeg nærmere i morgen.
Pokerplan, forbedre mig i tours, gode råd modtages
Jeg tror det er en meget god idé at få nogle sparringspartnere, som du kan spille sammen med, og kigge hænder sammen med. Evt. tage nogle sessioner hvor i sidder sammen hvis muligt.
Helt enig StonieN, kunne godt bruge nogle i samme situation og niveau til at sparre med.
Kunne også godt tænke mig coaching, men det koster for meget i forhold til min bankroll pt. Har Jungleras i tankerne her, har haft glæden af ham tidligere og han er helt kanon.
Noget af det jeg er interesseret i, det er hvordan får jeg en optimal pokeraften skruet sammen. Antallet af samtidigt tours, antallet af tours i alt, software til at understøtte mig osv. Her kunne jeg godt bruge andres erfaringer. Ingen tvivl om, at tours er mega varians baseret, derfor er jeg klar over, at der skal volumen til, men hvordan opnår jeg bedst muligt denne?
Jeg tror det vil være smartere for dig at samle dine tours til 2-3-4 gange om ugen hvor du sætter mere tid af end du ville kunne gøre hvis du vil spille hver eneste aften - familien kræver jo også en del tid. Nu skriver du ikke noget som kæreste/kone, men prøv evt. at fortælle hende i god tid når du gerne vil spille og sørg for at hjælpe lidt ekstra de aftener du har poker-fri.
Jeg synes i hvert fald selv at jeg spiller mere koncentreret hvis jeg ved jeg ikke spiller hver dag.
Enig med Razga i at det er bedre at samle sessioner i løbet af ugen, hvis man spiller hver dag går man ihvertfald hurtigt død, det gør jeg ihvertfald. Så kan du spille meget mere koncentreret de aftener du faktisk spiller, og det vil sikkert også være lettere at passe ind med familien :)
Ja, familien er en vigtig faktor i min plan. Der er kone og 2 små børn og jeg er glad for dem alle, så de skal også prioriteres. Heldigvis har jeg en dejligt fleksibel kone.
Jeg anser 3 tour aftener pr. uge for realistisk og det kan være en god ide at samle et program i et skema.
Spiller selv ca. 2 gange om ugen og 6-8 tours per gang. Det fungerer fint for mig. Har ikke kone og børn, men en kæreste og tager kandidat på siden.
Hvor mange tours du bør spille ad gangen afhænger af hvad du kan overskue, og din skærmstørrelse.
Spiller 2-3 tours på bossen (10 euro BI) og 4-5 på ongame (5-10 dollar BI).
Har set nogle coaching videoer, men synes klart man lærer mest af bare at spille. HEM er selvfølgelig et must.
Hader btw tours på stars - har kun haft uskrub der, men kan være det er tilfældigt.
Jeg spiller tours uden nogen form for HUD eller lign. Eneste jeg bruger er at tjekke spillere (ikke ofte) på OPR eller SharkScope. Synes man nemt kan stirre sig blind på de stats især i tours hvor dynamik de sidste 2-3 orbits siger mere end 100 hænder i trackeren.
Spiller max 6 tours af gangen
Det lyder umiddelbart som om du er i samme gruppe som Tasadar, Razga, etc.
Jeg er med på det er på hyggeplan og du har fuldtidsjob på siden - med andre ord skal det være for at have det sjovt og hvis du skulle tabe nogle $, så fred være med det.
Af samme grund kan det godt være følgende er en smule malplaceret, men here goes.
Hvis man spiller turneringer skal man være forberedt på den sindsyge varians der er. Du kan slå spillene helt ekstremt, men alligevel blive ved at tabe over lange perioder. Hvis man spiller 10 turneringer per session 2 gange om ugen over et år, så får man spillet noget i omegnen af tusind turneringer på et år. Hvis du spiller på stars og spiller mange af deres store felter (de har også fået mange turneringer med cap og små gtd's som deraf har færre spillere), så vil der være en rimelig sandsynlighed for du står tilbage med røde tal på bundlinjen.
Det klassiske eksempel er denne artikel (husk også at læse opfølgeren). Du har muligvis allerede læst den, men synes ik det kan skade at læse den for mange gange :D
Anyway, det mit råd egentlig er at få en større volume. Prøv at spil så mange borde du kan. De første levels i full ring MTT's sidder du alligevel og folder +80% af dine hænder, og du skifter bord så forholdsvis ofte at du ik får det store ud af at holde øje med dine modstandere.
Samtidig vil det også forbedre din $/hr helt vildt jo længere sessions du kan have, fordi du ikke vil have så mange perioder med få borde.
Hvis du registrerer alt hvad du kan i 4 timer vil det selvsagt give dobbelt så mange tours som hvis du kun reigstrerer i 2 timer. Sessionen bliver dog langt fra dobbelt så lang!
Ligeledes er det en god idé at fylde op med turbo's i en periode efter du stopper med at regge normale turneringer for at få afviklet flere tours i løbet af den tid du sidder ved computeren.
For mit eget vedkommende hjælper det mig også at jeg har et nogenlunde fast program jeg spiller hver gang. Man lærer de forskellige tours at kende og det er let at gå igang med en session fordi man ved hvad man vil registrere sig til.
Jeg følger med på sidelinjen i denne tråd. Jeg er i samme båd som OP, og flere af jer andre her.
realmadrid skrev:
Jeg følger med på sidelinjen i denne tråd. Jeg er i samme båd som OP, og flere af jer andre her.
+1 her.
Railede lidt i går og synes, det så ud som om, du har brug for noget mere short-handed/HU erfaring. Det lykkedes - måske lidt overdrevet skrevet her - chipleader gang på gang at grinde jer ned på en stak, hvor han kunne kalde en allin uden væsentlig risiko for ham selv. Vil også selv helst spille tours men har vendt det på hovedet og er igang med HU/9-mans for at få noget erfaring, som kan bruges på FT.
Ellers enig i at volume er vejen frem og evt. vælge tours med små felter eller turbo 180 mands (fx. PS) til at fylde op med, når du ryger ud.
HEM er et must hvis du spiller mere end 2 borde. Det er fuldstændig umuligt at holde øje med dynamikken, når du spiller flere (efter min mening). Du misser simpelthen for mange profitable spots og kommer i svære situationer.
Du kan fx sidde med AT i BB med 20 bbs, der foldes om til CO som raiser 2,5xbb. Han har dig dækket. Her er det pænt vigtigt at vide om det er første gang i løbet af 50 hænder han har raiset eller om han raiser hver gang den er foldet til ham.
Et andet eksempel er folk der limper EP/MP. Nogle gør det hele tiden og bør isoleres bredt i position. Andre gør det kun med AA, KK.
Og der er masser andre ting, som man bare ikke kan have styr på alle steder, hvis man har 6 tours i gang.
Mht sammensætningen af tours, så ville jeg holde mig til felter på max 1k deltagere - helst mindre. Det sørger for at variansen er så lille som mulig da der kan være meget langt mellem snapsene i 3k felter med den volumen du vil være i stand til at lægge. Samtidigt synes jeg at ideén om at tilføje turbotours sent i en session er ganske glimrende. Det er faktisk noget jeg selv gør for at få lidt ekstra volumen ind. Din edge er givetvis ikke lige så stor som i en normal tour, men det er trods alt stadig pænt +EV.
Happy grinding
Hej alle, tak for inputs so far. Prøver lige at svare på jeres posts.
@Razga
HUD/HEM hjælper mig, jeg har prøvet begge dele og jeg foretrækker at køre med. Jeg tillæger dog ikke alt for stor betydning til tallene og er opmærksom på dynamik/forskellige stadier af tours osv. Synes dog det er fedt at få at vide om det er en 40/10 eller en 18/16 spiller jeg er i duel med. Ligeledes hjælper HUD mig med at finde ud af, hvor presset jeg er i forhold til M/BB's. Stor hjælp, når man spiller 6+ tours.
Mht. 1k+ felter, så er jeg lidt i tvivl om, hvad det rent faktisk betyder for variansen. Jeg er godt klar over, at der er MEGET langt mellem topplaceringerne, men hvis jeg mikser både store og små felter, så mon ikke, at det går? Typisk er det også de mindre tours (5-10$), som jeg spiller med store felter = modstanden er ringere og variansen dermed en smule mindre.
Btw stor beundrer af dine posts herinde og har fulgt lidt med på dine tour resultater og at du er sluppet for staker, wp!
@Anddru
Rigtig god post. Jeg er fuldt ud opmærksom på variansen, den er über grum i tours. Tours har altid været mit maingame, så det kommer ikke rigtigt bag på mig. Som nævnt har jeg tjent ganske ok på tours, men med lidt mere positiv varians i særligt de lidt dyrere tours kunne jeg have tjent en formue (lettere overdrevet). Jeg har ikke læst artiklen, du linker til, men det vil jeg klart give mig i kast med.
Mht. antallet af borde, så er det her, jeg skal blive lidt skarpere og finde ud af, hvad der virker for mig og hvad der ikke gør. Pt. kan jeg overskue 6 samttidige tours uden de store problemer, men jeg begynder at få problemer, hvis jeg går op på 8. Det kan muligvis ændre sig ved at få en skærm mere tilkoblet og med lidt større rutine. Spiller pt. på en 27", men kan bare koble en skærm mere til.
Super ide med at fylde op med turbos efterhånden, som jeg buster. Det vil klart hjælpe på min volumen og jeg gider ikke regge til nye tours efter kl. 21 på en hverdag, men turbos/180 mands vil kunne ændre på det. Det må jeg klart implementere i mine grindaftener.
Et nogenlunde fast program er også en god ide. Pt. regger jeg bare til alt, hvad der er på Stars, når jeg starter med grind. Skal sætte mine grindaftener meget mere i system. Pt. starter jeg omkring 19.30 og benytter mig af late regs, men det er ikke optimalt. Hvad er folks mening om late regs btw? øger det bare variansen, er det bare -ev eller hvad?
@Ohep1
Mht. træning i shorthanded/HU, så kan jeg kun give dig ret i, at det er aldrig en dårlig ting, da der ligger mange $ at hente her. Omvendt føler jeg faktisk, at jeg normalt har rimeligt godt styr på det. I går var speciel, da Ih8twos havde position på mig og var mega aggro og alt for loose calling ranges. Det gjorde, at jeg var nødt til at stramme meget mere op og spille mere efter valuerange. Det er også meget forskelligt fra tour til tour, i min sejr i en 11$ den anden dag kørte jeg bogstaveligt talt hele finalebordet midt over, da modstanderne tillod det. HU fik jeg dog ikke justeret godt nok til.
@Tassadar
Jeg bruger også HEM2, virker også bedst for mig. Dog kunne jeg godt tænke mig at høre andre tour spillere, hvilke stats I bruger.
@Alle
Min bankroll er steget til ca. 3k$ (2. plads i går + lidt ekstra deposit). Hvad vil I anbefale i avg. buyin, når jeg er villig til at spille nogenlunde loose brm (dog uden at gamble helt vildt). Jeg tænker omkring 20$ avg. buyin. Lyder det helt skævt?
Super tråd. Jeg skal jævnligt forholde mig til samme problematik: Kone og to børn i folden her også :)
Kigger ind i morgen og skriver lidt mere brugbart
Brm afhænger jo meget af om du kan tåle at tabe de penge. Vil mene 150bi er nok for dig, men det er obv lidt risky. Derudover sker der altså en kæmpe stigning i niveau når du kommer over $20 i std tours (der er ikke længere +50% fisk).
Late reg er samme princip som turbo. Det ødelægger roi men optimerer $/hr. Dog regger jeg aldrig hvis jeg er sick low fra start og helst ikke i toppen af bi-range (pga. varians og i forvejen mindre edge).
Mht eksakt antal borde vil jeg mene 6 er alt for lidt. Men jeg rammer personligt også +20 i en session, og det er nok heller ikke helt nødvendigt for dig :)
Jeg bruger PFR, VPIP, 3BET%, FOLD TO 3BET
Det er i hvert fald de eneste, jeg ser på som standard, men trykker bare på statsne for at få hele listen frem, hvis jeg vil have noget uddybet.
20 dollars synes jeg virker i den lidt for dyre ende, hvis du har 3K at spille for. Men så længe det ikke er rebuy tours kan det nok gå.
Eskeman skrev:
@Alle
Min bankroll er steget til ca. 3k$ (2. plads i går + lidt ekstra deposit). Hvad vil I anbefale i avg. buyin, når jeg er villig til at spille nogenlunde loose brm (dog uden at gamble helt vildt). Jeg tænker omkring 20$ avg. buyin. Lyder det helt skævt?
Jeg har en BR på nogenlunde samme størrelse, en anelse større, men jeg spiller max 33$ freezeouts og 11$ rebuys, kan godt godt være jeg er lidt af en BR nit.. Mit avg buy-in ligger også mellem 15-25 på de forskellige sites jeg spiller på.
tjek PM btw :)
100 bis er fint hvis det ikke er kæmpe felter du spiller. Jeg vil på ingen måde mene det er at gamble. Så StonieNs limits ser helt fornuftige ud
@DrNoe
Super, at du gider skrive. Familien sætter sine (retmæssige) begrænsninger på pokeren, så det er dejligt at høre fra nogen i samme familie situation.
@Tassadar
Sweet, også nogenlunde dem, at jeg bruger (bruger pt. default), hvad med aggresion factor, er du ligeglad med den?
Det er ikke 20$ rebuy tours, jeg har kig på, så er det en helt anden bankroll, jeg skal have og det kommer først senere ;-)
@StonieN
Super, fedt at høre. 11$ rebuy bryder jeg mig dog ikke om, bankroll wise, men det er fordi jeg simpelthen ikke kan lade være med at rebuy i hele rebuy perioden (den anden dag kostede det 11 dobbelte rebuys i en 5$ tour, og nej, jeg nåede lige præcis ikke pengene...)
@Razga
Fint at høre Razga. Min bankroll er jo heller ikke store penge for mig, så skulle jeg crash and burne, så ligger jeg ikke søvnløs af den grund, har efterhånden lært at have et mere afslappet forhold til min bankroll.
90% af tour poker er preflop spil. Du skal have rigtig mange hænder på folk, før du kan bruge aggression factor til noget. I så fald man har det, foretrækker jeg c-bet flop/turn/river stats og fold til c-bet flop/turn/river.
Kan være der er nogen, der vil være med til at starte en skype-gruppe for tour-spillere, hvor man kan sparre? Prøvede det med en PLO-gruppe en kort periode og syntes fungerede fint.
@Andrru
Hvordan håndterer du 20+ tours? Er det på én gang?
@Tassadar
Skype gruppe er fint, jeg skal lige have fundet mit login.
Alt efter hvor lang en session jeg spiller får jeg afviklet et sted i mellem 30 og 60 tours vil jeg tro. Det jeg mener med 20 er at jeg normalt peaker i 20+.
Hvordan? Tjah, har 2x22" skærme, hem og så er jeg nok lidt af en nit og så kører det ellers.
@Anddru
Damn, teach me please! Tænker, at du må spille så tight, at du ofte er under average i dine tours? Hvad kører du med i average buyin? Hvad med at overhovedet at regge til så mange tours? Kører du TableNinja?
Hey først læst din tråd nu...jeg havde nogle løse calls som følge af min mega stack men gider du ikke evt smide et par hænder op hvor du synes den er helt gal ?:)
jeg har faktisk overvejet at smide en del af mine hænder op men de er forsvundet fra min party HH folder (måske pga at PT3 har flyttet dem anyone?)
@Ih8twos
Jeg kan heller ikke finde hh fra touren, men jeg husker 2 spots. En gang på FT, hvor du caller et 10bb shove med 98o på hånden i BB, klonker og tager en spiller ud og en anden gang, hvor du havner allin med K3o vs. K6s, hvor du så vidt jeg husker raise-caller shove og vist nok splitter. Der var flere spots, som imo var på den forkerte side.
Don't get me wrong, du spillede rigtigt godt aggro og med din position på mig kombineret med din loose callingrange (i mine øjne) gjorde min rolle meget meget svær og jeg måtte ud i noget K8s 4-bet og andet snavs for at have en chance. Din callingrange var helt sikkert det, som fik mig til at justere til den (lidt for) stramme side og når du samtidigt tog omkring alle andre spillere ud på FT, så havde jeg reelt ingen chance andet at være heldig HU, hvilket jeg desværre ikke var i stor nok grad.
Kæmpe GL i WPT'en!!!
På de første levels har jeg nu ret høj bb/100. Men jo jeg sidder jo ikke og grinder en masse små pots hjem, så tit er min stack blevet lidt mindre pga blinds eller også har jeg hevet en stor pot hjem.
Men hvis du kigger på folk der spiller sng's, så kan de jo snildt spille noget i nærheden af det dobbelte. Ved godt det er mere push/fold, men du har til gengæld også langt mere sh.
Mit avg bi er faldet lidt, men tror jeg de seneste par måneder har ligget på 14-15 stykker (inkl rebuy).
Jeg regger mig til hele mit program i starten og så er det kun hvis jeg fylder op med sng's jeg skal ind i lobbyen igen.
Hvis I starter en MTT skypegruppe op kunne jeg godt være interesseret, jeg spiller alt fra $1-$11 tours dog mest freezeouts :)