pokerpro

Hej
jeg har noget undren i forbindelse med det at være en professionel pokerspiller.

Jeg har læst mig til at det er ulovligt som erhverv. Dernæst var min næste tanke, at der er flere poker proffer i Danmark, end den dømte i 2009.
hvad gør profesionelle pokerspiller for at kunne blive i deres erhverv?

Jeg har ikke kunne finde tilsvarende indlæg, men hvis nogen har set og læst et må de gerne linke til det.
på forhånd tak for svaret.

Hvad er Mikael dømt for?

Possession of Heroin

at søge poker/hasard som erhverv

@OP

At DanTheMan skulle være dømt for at søge erhverv ved hasard i 2009 kommer du nok lige til at skulle linke til...

Mikael var direktør for Pokernet og dermed udover at have en direktørpost (og ikke en poker-profession as such), så var han bosiddende på Malta, så dansk lovgivning er ikke gældende...

Men bortset fra det, så har de proffer, jeg har kendskab til et helt åbent forhold til SKAT mm... Jeg kender flere, der afregner ganske som man skal, hvis det er det, du tænker på... Hvis det er §203, du tænker på, så er der ganske rigtigt dømt en for det... Men det var en noget speciel sag, hvor sigtede (ikke PokerNets direktør) ikke kunne redegøre for 200.000 kr i kontanter på hans bopæl, når han var på sociale ydelser. Politiet fandt dem, fordi han var mistænkt for narkosalg, og de derfor kiggede hans lejlighed igennem... Han påstod, at det var online poker gevinster og ikke narkopenge... Politiet valgte så bare at sige "fint nok, det er også ulovligt" og konfiskerede dem...

Derudover har der ikke været nogen sag (og spillelovgivningen ændres om mindre end 4 uger, så der gives særlig tilladelse til online poker)

ZorroDk skrev:
@OP

At DanTheMan skulle være dømt for at søge erhverv ved hasard i 2009 kommer du nok lige til at skulle linke til...

pokerlistings skriver om en sag omhandlende Michael Strunge (EDIT: handler ikke om ham, han har blot udtalt sig), som er ejer af Pokernet.dk og linker til tråden nedenfor du selv har skrevet i, hvori du og andre skriver det handler om nogle penge han ikke kunne redegøre for i forbindelse med en narkosag.
www.pokernet.dk/forum/poker-doemt-ulovligt-af-hoejesteret.html

@Gus

Hvis det var til mig, så er det korrekt, at Mikael udtalte sig om sagen... Men ikke, at det var ham, der blev dømt...

Den dømte var en 34-årig arbejdsløs mand, der var mistænkt for narkohandel og lå inde med en stor bunke kontanter...

Så gammel var (og er) Mikael Strunge slet ikke. Og han var, da sagen blev afgjort, stadig bosiddende på Malta og direktør for PokerNet :P

Læs eventuelt tråden igennem, som du selv er så flink at linke til... DanTheMan sagde først sit job op og rejste hjem til Danmark nogle måneder senere...

ZorroDk skrev:
@Gus

Hvis det var til mig, så er det korrekt, at Mikael udtalte sig om sagen... Men ikke, at det var ham, der blev dømt...

Det var det :) Men kan da godt se det når nu jeg lige sluger lidt mere kaffe på nattetimerne, at han blot udtaler sig :) Prøvede at google lidt, og ser heller ikke noget om at Mikael er dømt i nogen som helst sag.
Har prøvet at finde den oprindelige dom som OP omtaler, som før kunne læses her: www.domstol.dk/hojesteret/Documents/Domme/68-08.pdf

Kan dog slet ikke finde dommen nogen steder mere.

Men opsummering må i hvert fald være, at den eneste "pokerspiller" der er dømt, er en svindler som ikke kunne redegøre for sine penge. og altså ikke en normal pokerpro. Så ingen grund til fare OP :) og slet ikke efter den. 01.01.12.

beklager min dårlige research, men godt i kan rette mig, og tal for svarene :)

Ja jeg tænker på den mand som blev dømt i henhold til §203, hvor han har søgt erhverv i hasard spil. Det lyder som en speciel sag, men er det korrekt forstået at han blev dømt i henhold til §203 ? og derfor burde andre der erhverver sig som poker være nervøse?

De proffer du henviser til ZorroDk lyder til at have et åbent forhold til SKAT og myndighederne. Men i tilfælde af at man erhverver sig på de sider, hvor man ikke skal betale skat, er det så nødvendigt at have den åbne dialog med SKAT?

Cash-Elev skrev:
beklager min dårlige research, men godt i kan rette mig, og tal for svarene :)

Ja jeg tænker på den mand som blev dømt i henhold til §203, hvor han har søgt erhverv i hasard spil. Det lyder som en speciel sag, men er det korrekt forstået at han blev dømt i henhold til §203 ? og derfor burde andre der erhverver sig som poker være nervøse?

De proffer du henviser til ZorroDk lyder til at have et åbent forhold til SKAT og myndighederne. Men i tilfælde af at man erhverver sig på de sider, hvor man ikke skal betale skat, er det så nødvendigt at have den åbne dialog med SKAT?

Den 34-årige arbejdsløse narkohandler (eller i hvert fald mistænkte narkohandler) blev dømt efter §203, ja... Der var rigtig meget snak om det dengang, for i princippet betød det jo, at nogle folk var kriminelle uden at være helt klar over det, og folk var utrygge i en periode... Der skete dog aldrig mere og folk tog det som et tegn på, at politiet godt vidste, at det var narkopenge, men havde svært ved at bevise det... Og så brugte de §203 som nødløsning... Konsekvensen var, at alle andre pokerspillere også blev fastlåst som værende kriminelle i princippet, men siden blev det aldrig håndhævet...

Loven er i øvrigt tudsegammel og lavet før internettet, så det er kun godt, at den nu revideres. Faktisk kom der et tillæg i en lottolov for nogle år siden (som jeg ikke orker at finde nu), men nu kommer der helt nye betingelser fra d 1/1 alligevel, og så bliver det sikkert også ligegyldigt...

Det er korrekt, at hvis du udelukkende spiller på skattefrie sider, så behøver du ikke oplyse SKAT om noget... Men det kan godt være, at de spørger dig alligevel, hvad du går og lever af, og så er det dig, der skal vise, hvor pengene stammer fra... Hvilket så selvfølgelig også kan lade sig gøre, hvis du har orden i regnskabet... Spiller du hos skattepligtige sider, så er det dit ansvar at oplyse SKAT om det (som med al anden skattepligtig indtjening).

Tak fordi du giver dig tid til at svare.

Okay, så man formoder at de proffesionelle pokerspiller, som er bosat i Danmark, ikke mener de udøver noget ulovligt.

Jeg har læst en smule omkring 1/1, men har forstået at det handler om spilleudbyderne primært, og hvor vi som spillere kan spille.
Forventer man også at den kommer til at forholde til poker og hvorvidt det er muligt erhverve sig med poker?

Ville det ikke være passende at slette DTMs navn fra op?

@Cash
Jeg har altid holdt mig til skattefrie sider, men har da været hos SKAT et par gange efterhånden. Klart der er lidt advarselslamper der lyser hos dem, når de kan se at ens indtægt er ret begrænset, men man samtidig har hus og bil.

Og nej hovedparten er ikke nervøse for den lov, herunder især fordi det ikke har noget med SKAT at gøre, men en sag ift. straffeloven. Og næppe noget politiet gider bruge ressourcer på.

Men jo i princippet er det ulovligt, herunder er det ikke helt defineret hvad der skal til = ikke nødvendigvis man "går fri" bare fordi man har et job, da det må formodes at afhænge af en vurdering af forholdet mellem indtægt fra job og poker

I bund og grund dog mere nervøs for at gå over vejen end for at blive dømt under den §

Det har et par gange været opstartet sager vedr. pokerspillere. Men det har været ifm. modtagelse af sociale ydelser ved siden af - næppe pokerspillere man kan kalde proffer.

Man må som kontanthjælpsmodtager ikke eje formue eller arbejde ved siden af (obvious). Altså vil man derfor komme i klemme.

Cash-Elev skrev:
Tak fordi du giver dig tid til at svare.

Okay, så man formoder at de proffesionelle pokerspiller, som er bosat i Danmark, ikke mener de udøver noget ulovligt.

Jeg har læst en smule omkring 1/1, men har forstået at det handler om spilleudbyderne primært, og hvor vi som spillere kan spille.
Forventer man også at den kommer til at forholde til poker og hvorvidt det er muligt erhverve sig med poker?

Du stiller nogle interessante spørgsmål, som jeg vil forsøge at komem med mit bud på:

Proerne i Danmark kender til paragraffen, men kender også risikoen for at blive dømt ift. den. ZorroDK gennemgår sagen rigtig godt, og risikoen er lille - dels fordi paragraffen er forældet, dels fordi der kommer nye regler fra 1. januar 2012. However, har man erhvervet sig ved poker (og her er forholdet mellem alm. indtægt og pokergevinster ikke så afgørende, det handler om hvorvidt du har en alm. indtægt, som det vurderes at du kan leve af, så kan du i princippet tjene kr. 20 mio. ved siden af uden problemer)i perioden op til 1. januar 2012, så har man i princippet erhvervet sig udenfor rammerne af danske lovgivning - selvom det er en lidt underlig snegl i lovgivningen.

Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår dit sidste spørgsmål. §203 skriver at det ikke er lovligt at erhverve sig ved ikke-reguleret spil, og i kraft af at poker i Danmark nu bliver reguleret, og givet at man så benytter sider med den nødvendige licens, så er spillet reguleret. På baggrund af dette er de fleste advokater enige om at §203 bortfalder. MEN: 1) Man skal spille på de i Danmark licenserede sider, og 2) Vi ved det reelt ikke endnu. Det er formodninger, og man er før blevet overrasket over systemet.

Helt generelt er det dog min fornemmelse, at hverken liberaliseringen eller lovgivningen er lavet, så nogle har en grund til genere pokerspillere. Mange føler at det er lidt af en heksejagt, men Spillemyndigheden har en lidt underlig tendens til at slå et meget stort brød op, skræmme en masse mennesker til at "rette ind", og så gennemføre 40% af det. Jeg tror - og det er min personlige mening og rene gætterier - at du er helt off the hook ift §203, så længe du holder dig indenfor de regler, som Spillemyndigheden stikker ud efter 1. januar 2012 (Som er: Spil på sider med licens).

@Pis
However, har man erhvervet sig ved poker (og her er forholdet mellem alm. indtægt og pokergevinster ikke så afgørende, det handler om hvorvidt du har en alm. indtægt, som det vurderes at du kan leve af, så kan du i princippet tjene kr. 20 mio. ved siden af uden problemer)i perioden op til 1. januar 2012, så har man i princippet erhvervet sig udenfor rammerne af danske lovgivning - selvom det er en lidt underlig snegl i lovgivningen.

Ikke at jeg gider bruge meget energi på denne lov, men er lidt nysgerrig omkring hvor du har ovenstående info vedr. reglerne for løn vs. pokerindtægt fra? Mig bekendt, er der på ingen måde nogen afklaring på dette, hvorfor begrebet "erhvervs sig ved," som udgangspunkt må forventes at kunne fortolkes meget bredt = bare fordi du har et job hvor du tjener nok til at dække dine alm. omk. er du bestemt ikke på den sikre side og da slet ikke hvis du bruger noget af din pokerindtægt til forbrug mv.

@Laur

I det job jeg har, kan jeg af gode grunde ikke altid angive kilder. Nogle gange pga. nogle forretningsmæssige ting, og i dette tilfælde ganske enkelt fordi: Jeg husker ikke hvem præcis jeg har det fra. Jeg taler med en række operatører, spillere og advokater om disse ting, og den holdning jeg har givet udtryk for, er en sammensmeltning af alle disse samtaler. Jeg kan desværre ikke komme tættere på et konkret svar, og kunne jeg, ville jeg nok ikke give et navn på det (ikke i forummet, i hvert fald).

Men der lader til at være rimelig bred enighed om dette, blandt de folk jeg har talt med om emnet. Men derfor kan det sagtens stadig være forkert, da det er en fortolkningssag, og mig bekendt ikke er efterprøvet endnu (og forhåbentlig aldrig bliver det). Så det er lidt af en hypotesisk diskussion - selvom den stadig er relevant for spillere, der ville kunne blive ramt af §203.

interessante oplysninger og informationer i giver. Det er meget brugbart at forstå hvordan det hænger sammen, men at dog er meget hypotese kan jeg forstå.

Men udfra er profesionel pokerspillers synsvinkel, lyder det til at vurderingen er at loven §203 er forældet, men en enkelt tidligere er dømt. Med udgangspunkt i den er det ulovligt at erhverve sig som spiller.
Men er det korrekt fortolket fra de i "pisfisk" og "laur" skriver at den lov muligvis bliver ændret i 2012 1/1, for at ændre det forhold at det er ulovligt at søge erhverv i poker?
Så længe man erhverver sig på de sider med licens er lovligt at erhverve sig som pokerspiller efter d. 1/1 hvis tingene går som i forventer?

Tak for svarene.

@Cashelev

Læs §203: "Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år."

Det er ret klart svar på di usikkerhed.