Er det i dag at det afgøres i landsretten??
Skrev en mail til justitsministeren ang. at åbne en pokerklub. Fik dette svar i dag:
Henvendelse om poker
Ved e-mail af 21. juli 2007 har De rettet henvendelse til justitsministeren
vedrørende Deres muligheder for at åbne en pokerklub.
Justitsministeriet kan i anledning af Deres henvendelse generelt oplyse,
at hasardspil er reguleret i straffelovens §§ 203 og 204.
Ved hasardspil har man traditionelt forstået spil om (ikke helt ubetydelige)
økonomiske værdier, hvis udfald (næsten) kun beror på tilfældet. Da
erfaring og dygtighed i så godt som alle spil ligeledes spiller en vis rolle
for udfaldet – i hvert fald hvis der er tale om spil over flere runder – lægges
der vægt på, om det pågældende spil erfaringsmæssigt i særlig grad
frister uerfarne spillere til at indlade sig i spillet i håb om tilfældig gevinst.
Endelig kan der efter omstændighederne lægges vægt på de større
eller mindre muligheder, som spillet rummer for svindel fra den professionelle
spillers side, samt på spilleindsatsernes og gevinsternes sædvanlige
størrelse og spillets dermed forbundne økonomiske konsekvenser for
spillerne. Terningspil og roulettespil er typiske eksempler på hasardspil,
som er omfattet af straffelovens §§ 203 og 204. I retspraksis er endvidere
bl.a. poker anset for hasardspil.
Uden for §§ 203 og 204 falder i overensstemmelse med traditionel opfattelse
af begrebet hasardspil forskellige andre former for spil mv., ved
hvilke tilfældet spiller en rolle for udfaldet, først og fremmest lotterispil,
bankospil, totalisatorspil, tipning og lignende, om hvilke der i særlovgivningen
er fastsat særlige regler.
2
Herudover følger det af spillekasinoloven, at justitsministeren kan give
tilladelse til oprettelse og drift af spillekasinoer, hvor der lovligt kan spilles
hasardspil, herunder afholdes pokerturneringer.
Efter § 203 er det strafbart at deltage i hasardspil, hvis det sker for at søge
erhverv. Herved forstås, dels at der er handlet for vindings skyld, dels
at der er tale om en regelmæssig trafik og ikke blot et enkeltstående tilfælde.
Erhvervet kan søges ved deltagelse i spillet, men også på anden
måde, f.eks. ved at stille lokaler til rådighed.
Desuden følger det af straffelovens § 204, at den, som på offentligt sted
yder husrum til eller foranstalter utilladt hasardspil, straffes med bøde
eller fængsel indtil 6 måneder. Efter straffelovens § 204, stk. 2, ligestilles
foreningslokaler med offentligt sted, når enten enhver eller enhver af en
vis samfundsklasse som regel kan opnå optagelse i foreningen, eller utilladt
hasardspil indgår i foreningens formål, eller der erlægges særlig betaling
for deltagelse i spillet. Endelig følger det af straffelovens § 204,
stk. 3, at den, som på offentligt sted deltager i utilladt hasardspil, straffes
med bøde. Straffelovens § 204 er i modsætning til § 203 ikke begrænset
til erhvervsmæssig virksomhed med tilknytning til hasardspil, men omfatter
enhver deltagelse i eller medvirken til hasardspil. Ved offentligt
sted forstås offentlige parker og anlæg, offentlige stationer og kontorer,
offentlige befordringsmidler samt hotel-, restaurations- og forretningslokaler,
hvortil der er almindelig adgang for offentligheden.
Der henvises til Vagn Greve m.fl., Kommenteret Straffelov, Speciel del,
8. omarbejdede udgave (2004), s. 242ff.
Justitsministeriet skal i øvrigt bemærke, at den endelige afgørelse af, om
et konkret arrangement eller spil er omfattet af reglerne i straffelovens §§
203 og 204, henhører under domstolene.
Justitsministeriet kan endvidere oplyse, at Retten i Lyngby – som De selv
er inde på i Deres e-mail – den 13. juli 2007 frifandt en person for overtrædelse
af straffelovens § 204. Efter bevisførelsen fandt retten i det konkrete
tilfælde ikke med tilstrækkelig sikkerhed at kunne anse det for
godtgjort, at den form for turneringspoker – Texas Hold’em – der blev
spillet, kunne betegnes som hasard i st
Pokerretsag idag??
Der bliver afsagt afgørelse i Østre Landsret kl. 9.30 idag - så der går nok ikke ret lang tid, inden vi ved hvad de høje herrer har udtalt.
Går ud fra at det er denne?:
Østre Landsret - Retsliste for tirsdag den 11. december 2007
Listen er fremstillet den 7. december 2007, kl. 10:39 og indeholder
ikke eventuelle ændringer indtruffet efter dette tidspunkt.
19. afd. kl. 09:30
11. december 2007 - Hovedforhandling - Bredgade 42. Retssal D.
S-2104-07 Bevisankesag
Statsadv. for Nordsjælland og Københavns Ve
v/ Vicestatsadvokat Vibeke Uldal Anklagemyndigheden
(J.nr. SA2-2007-6222-0007)
mod
Adv. Dan Terkildsen (Besk.) Anonymiseret
Retten i Lyngby: Afg. af 13/07-2007
Bevisankesag
strfl. § 204
Landsdommerne : John Mosegaard, Ole Græsbøll Olesen og Lone Dahl Frandsen (kst.).
ja det er det. der kommer sikker et opdate lige så snart det er færdigt.
er nu ret sikker på at vi vinder drenge :)
Det bliver spændende.
Synd at ingen af de danske nyhedssites (pokernyh..., Ace, BT, EB) dækker denne vigtige sag.
@MartinJ
Ja vi kan håbe..
Men er sku lidt bange for hvad casinoernes lobby-drenge har udrettet af mirakler!
Casinoerne er jo dumme, de tjæner massere penge på pokerklubberne, det er klubberne der skaffer dem langt over 50% af deres spillere
@odense
gid casinoerne kunne se det!
Jeg talte med vores advokat her til morgen.
Han er fortrøstningsfuld. Anklagemyndigheden har ikke indkaldt nye vidner, og stiller derfor igen med Center for ludomani og tidligere seniormanager fra CPH casino.
Vi stiller med Frederik Hostrup og Professor i statistik ved CPH universitet.(Ham der var med i TV udsendelse)
Vi har rusket alle forbindelser i pressen, men ikke mange interesserer sig for en ankesag.
www.dr.dk/P1/P1Morgen/Udsendelser/2007/12/11/103848.htm
Link til P1 morgen radio i morges hvor Frederik taler vores sag.
Jeg tror ikke vi skal regne med dom i dag, advokaten regner med inden for 14 dage.
Til sidst vil jeg gerne undskylde min reaktion på en tråd herinde, men der har været meget travlt op til retssagen og så reagerer man sommetider uhensigtsmæssigt når man føler sig presset.
Mvh
Bent
DPF
no worries mate. Jeres cash games og bandlysning af pokernet er tilgivet ;)
haha
var ikke selv indblandet, men kan godt lide når folk er mand nok til at give en undskyldning!!
held og lykke
Jeg krydser også fingre, og ønsker jer held og lykke. Har der været nogen indikation af om den skal i Højesteret også hvis det går ligesom i Byretten ?
Jeg er ikke ekspert, men jeg mener kun man kan få prøvet en sag ved to instanser i Danmark.
Her altså byret og landsret.
Større sager starter i landsretten og kan ankes til højesteretten.
Men det er der nok andre der ved mere om.
(rettede en typo)
Mvh
Bent
DPF
2 instanser som altovervejende hovedregel, men man kan søge processbevilingsnævnet om 3. instansbeviling. Hvis man (og de) mener at sagen er så betydende og princiel kan man få den prøvet en 3. gang.
Og god vind med resultatet herfra.
Krydser alt der kan krydses....eller....
"Jeg tror ikke vi skal regne med dom i dag, advokaten regner med inden for 14 dage."
Og hvis den så ryger til 3. instansbevilling, altså højesteret, pga. den meget principielle karakter, så snakker vi formentlig en domsafsigelse engang i det næste årti.
Mon ikke justitsministeriet så har udstukket ny præciserende lovgivning (enten i opblødende eller i skærpende retning) inden da.
Det ligger ikke i udvalgets mandat at skærpe lovgivningen.
Udvalget kigger på en præcisering/lempelse. Det er det der er stemning for i folketinget.
Det er svært at forestille sig at sagen, hvor anklageren beder om 3-5000 kr. bøde, skulle have til hensigt at anke til højesteret.
udvalget skal være færdig inden for 6 måneder, hvorefter der skal laves lovforslag som skal behandles i justitsudvalget. HVIS det nuværende folketing holder så længe, burde der være ny lovgivning inden for et år.
Mvh
Bent DPF
hej
Er lige kommet hjem fra landsretten, startede i DR kl 6 i morges så nu er jeg sku lidt brugt :)
Synes vi fik fremlagt sagen fornuftigt, og bevist at pokerturneringer altovervejende handler om dygtighed.
NU har jeg gjort hvad jeg kunne og så er det bar e at afvente domsafsigelsen den 18.
ses
Frederik
Jeg har lige snakket med vores advokat.
Henrik er meget fortrøstningsfuld, uden dog at ville give nogen garantier. Der er åbenbart en grad af hazard over det danske retsvæsen.
Vi forventer derfor at DPF og frederik bliver frikendt på tirsdag.
Skulle vi - mod forventning - ikke blive frikendt, vil der senest torsdag blive indgivet andsøgning til procesbevillingen om at få prøvet sagen ved højesteret.
Ifølge Henrik var anklagemyndigheden væsentligt bedre forberedt denne gang, men fik sig gravet ned i et hul, da de gik i indfight med vores professor fra KBH universitet.
Alt i alt en god dag!
Nu er der kun at vente til tirsdag kl. 13.00
Mvh
Bent
DPF
@Frederik
Skide flot interwiev du får fyret af der :-)
Vi kan da ikke andet end være stolte .
Satme iorden!!
JP har da skrevet en fin lille artikel om retssagen i går:
jp.dk/arkiv/?id=1199622
Bent
DPF
"Vi ser poker som et hasardspil, men det indebærer ikke, at viden ikke indgår, sagde afdelingsleder Benedicte Ejlers fra Center for Ludomani."
Hvornår er begrebet "hasard" blevet subjektivt? Selv folkene fra Center for Ludomani må da kunne forstå, at ovenstående udtalelse er en modsigelse.
For at et spil skal have klasifikationen "hasard", så skal det bero næsten udelukkende på tilfældigheder og der skal spilles om store beløb. Hvis damen fra CFL tilkendegiver, at poker indebærer en stor mængde skill, så må hun altså finde et andet udtryk end hasard til at skræmme befolkningen med.
/Mikael
LOL jeg synes sku det er lidt sjovt at en anklager henviser til "en kongelig forordning fra 1755" som argumentation for at poker er hasard.. Den gang var alt hvad kongen sagde jo pr. definition rigtigt, medmindre du kunne snigmyrde ham..
Nu må han sgu ta sig sammen ham kongen !
</mandrilreference>
Det var vel Svend Tveskæg som sagde poker var Hasard Det kan man sgu ikke bruge til så meget
Ja ja, Vibeke Uldal.
Flere forordninger fra middelalderen udpegede også en mængde fruentimmere til at være hekse, hvorfor de blev brændt. Og den argumentation holder jo også vand i dag, Vibeke Uldal.
Flot !
Held og lykke med argumentationen.
spændende!!!
Heldigvis er jeg ikke anklaget for at udbrede ludomani men for at udbyde hasard spil. Det er vist tydeligt for enhver er turneringspoker ikke er hasard.
mvh
Frederik
Kæft nogen retards!!! Jeg er sgu ved at være træt at den gamle rumle om at "poker er da bare held", folk fatter det simpelthen ikke.
Og dog, måske er det forståeligt hvis de nu selv har prøvet det lidt, og taber lidt og vinder lidt. Måden man "ser" blevet på når man spiller nogle af de første gange virker vel sikkert meget om held. Man får nogen kort (er heldig med gode kort), ser et flop og rammer (er heldig) og vinder derefter potten.
Jeg tror den manglende forståelse er mangel på kendskab.
/Michael
ej men hold nu op............ job hos statsadvokaten trækker da helt vildt, ka se det for mig.
Vibeke: "Ole vil du ikke lige finde den kongelige forordning fra 1755, der siger at det dersens texaspoker er totalt held, fordi det eksisterede nemlig dengang, og det er powerargumentet mod den slemme slemme Frederik"
Ole "Sure thing Vibebass"
to min senere, hvor Ole stadig prøver at stoppe den brølende latter
Vibeke "Ole hvad laver du, hent nu den forordning"
Ole "Nåhh det var ik en joke, ej hvor sødt, ehh, fnis"
og juridiske teoretikere er naturligvis for mere kvalificerede til at determinere hvorvidt et spil afgøres af viden eller tilfældigheder en matematiske fordi de ved?
Held og lykke frederik, tror dog helt ærligt ikke du får brug for det :)
omg -- man må være langt ude hvis det bedste bevis man har for at turneringspoker er hasard er en kongelig forordning fra 1755 hvor spillet ikke var opfundet.
Jeg har altid synes de bedste beviser for at poker er et skill game var
(1) antallet af prof. pokerspiller sammenholdt med antallet af prof. roulette, lotto, bingo og slotmachine spillere
(2) at du kan tabe hurtigere ved at spille dårligt (i modsætning til roulette hvor der ikke findes en strategi som taber hurtigere end 3% (for fastholdt indsats))
Læs evt. også Annie Duke
www.holdempokerchat.com/forum/holdem-poker-news/129-testimony-annie-duke-house-committee-judiciary.html
Jørn
@ Thyssen
(2) at du kan tabe hurtigere ved at spille dårligt (i modsætning til roulette hvor der ikke findes en strategi som taber hurtigere end 3% (for fastholdt indsats))
Så har du ikke set mit roulette spil :)