Pokerskole i Kbh i aften.

Hej,

er tilmeldt Pokerskolen i Kbh i aften, og ville høre om der er andre der skal med?

Jeg skal med i Århus, gider du ikke at fortælle lidt om hvordan det går.

Skal jeg nok, det bliver en gang omkring midnat.

Skal også derind i aften, og er spændt på at se hvad det hele er for noget...

Jeg skal også derind og se hvad det er - bliver da sikkert meget sjovt:O)

Claus

Hep drenge, look alive!

Jeg har et par venner som er lidt nye i poker og har derfor inviteret dem med til det her poker skole i aften. Vi har tilmeldt os for 3-4 dage siden via mail, men vi har ingen bekræftelse eller lign. fået.

Nu står der så i markedsførigen at der ikke er flere pladser, og jeg vil gerne vide, om vi er med eller ej!

Fik i andre bekræftelser på at i var tilmeldt?

Er det DPF der står for at håndtere tilmeldingerne?

Hilsen
Mikael

Jeg fik en mail om jeg jeg var på !

Jeg har intet modtaget og ifølge "en anden hjemmeside der reklamerer for arrangementet" ville man ingen tilbagemelding få medmindre der var ændringer...............meget mystisk.......

Mvh.

Claus

Jeg er nu også noget specielt...:-)

Meget mærkeligt...

Kan nogen bekræfte, om det er DPF der står for at ordne tilmeldingerne?

I så fald kunne jeg jo bare ringe til dem.

Hilsen
Mikael

Det er Dansk Poker Forbund der arrangerer EmpirePoker Academy, alle mails vi har modtaget er
besvaret - hvor har i sendt til?

Jeg har mailet til [email protected] - dog kan vores herlige spamfilter på arbejdet have kvast svaret.

Jeg tilmeldte mig 11/11.

Mvh.

Claus

Ring til forbundet 39 62 50 90, så kan vi se om i er tilmeldt.

Ja, så er jeg kommet hjem fra Pokerskolen i Kbh.

Arrangementet startede med en lille intro af Jimmy Jørgensen (Hotel Hunger), som fortalte en røverhistorie om pokerspil juleaften med onklen og morfaren, dernæst kom en fyr ved navn Kasper, som vandt DM i Texas Hold"Em i år. Han fortalte om hvordan han kom igang med netpoker, og hvad han havde oplevet med poker, havde vist kun spillet et halvt år.
Dernæst gennemgik Rolignu og en anden pokerreglerne, og hvilke slags spil der findes, fx. Omaha, 7 card Stud, 5 card Stud, Texas Hold Em. Dernæst spiltyper, dvs. limit, no limit, SnGs, og multis. Slutteligt blev der gennemgået nogle scenanier, som der blev belært om.

Dette tog små 2 timer, med en enkelt rygepause.

Det var meningen at alle bagefter skulle spille en turnering om nogle sponsorpræmier fra Empire, men da der var propfyldt måtte halvdelen af folk sige pænt godaften. Vi var vist ca. 120 deltagere, og der var kun bordplads til 60, så der var lodtrækning. Trak man nr. 1-60, så var man med.

Var så langt fra som jeg kunne være med nr 116, men det går nok.

Det var et fint arrangement, der som navnet antyder er rettet mod den nye spiller. Men os "garvede" (yeah right! =) ) spillere får også lidt ud af det.

God fornøjelse!

Tak for opdateringen. :)

Eh vi var så nogle som var så "heldige" at der ikke engang var numre da vi kom op for at trække lod... lidt fladt når det egentlig var derfor jeg mødte op :(

Foredragene osv. fejlede ingenting, bortset fra at danmarksmesteren i poker (Jeg ved ik helt hvad han havde vundet, det var vist ham fra expekt) snakkede ret lavt så det meste var bare mumlen...

Desuden var det desværre lidt for farvet af empire.. Ikke at det er fint nok med sponsorgaver(et sæt papirkort og en cd-rom med empire), men at de ikke kunne sige hvor de spillede eller bare nævne andre pokersteder var lidt plat.

Til gengæld var det da vist første gang at poker ramte TV2 nyhederne. Såment om de ikke havde sendt et kamera på pokerskole.

Men det er da dejligt at se at forbundet indgår samarbejde med Empire om skole.

Så er de jo åbenlyst ikke kun i bukserne på Ladbrokes.

Måske de så er i bukserne på dem allesammen, hvem ved?

Men det er da dejligt at se at forbundet indgår samarbejde med Empire om skole.

Så er de jo åbenlyst ikke kun i bukserne på Ladbrokes.

Måske de så er i bukserne på dem allesammen, hvem ved?

MortenD. Hvis du havde været til stede eller i det mindste vist interesse om Åbent hus arrangementet i lørdag ville du have været meget klogere...... Synes deter plat at komme med sådanne udmeldinger uden først at have tjekket hvad der foregår.

@ MortenD

Check evt. forbundets hjemmeside.

Ja havde man været der i søndags hvor der var åbent hus, var man blevet klogerer.

Men nok ikke positiv over for DPF

Pantherdk

Se det er din holdning og irrelevant for denne samtale

Der var nærmere omkring 250 gæster(stod og talte lidt stole) så det var jo dårlige odds for at komme til at spille. Men hyggelig aften hvor man ikke fik de helt store guldkorn.Kan anbefales til nye spillere.

ok MortenD. Jeg misforstod ironien, eller rettere forstod jeg den ikke :-)

Hov hov ...

Jeg blev vist misforstået her. Sådan går det når man prøver at være lidt ironisk på nettet, uden at læse sine indlæg igennem... sorry...

Jeg mener faktisk meget oprigtigt, at det er dejligt at se at forbundet kan samarbejde med mange forskellige firmaer, personer og i det hele taget lave det arbejde et forbund nu gør.

Der var tidligere en masse kritik af at man var i bukserne på Ladbrokes, og den kritik synes jeg ikke var passende... og nu beviser forbundet jo netop at de godt kan have en sponsor uden at være låst på hænder og fødder.

Den holdning har jeg haft hele tiden. Giv dem en chance i forbundet, og lad dem dog samarbejde med folk istedet for at male sig op i en krog og ikke turde noget.

Og jeg ville meget gerne have deltaget i mødet den 14.

Men dels bor jeg í jylland, og dels var der lige 4 runder i elitedivisionen i backgammon der skulle overståes.

Så... godt ord igen :-)

MortenD

Well... lets open that can of worms again!

Det er sgu rent kejserens nye klæder dette her...

DPF er ikke ophavsmænd til pokerskolen, istedet er det Empirepoker, som med en stor pengepose i hånden har valgt at bevæge sig ind på det danske marked. DPF er så efterfølgende blevet bedt om at deltage...... i øvrigt vist et velafholdt arrangement.

At DPF nu kører med 2 sponsorer, betyder på ingen måde at de er tættere på den inhabilitet som er grundlaget for et regulerende forbund. DPF er nu på lønningslisten hos 2 pokerooms og vil være inhabile i spillerstridigheder der inkluderer Ladbrokes og Empire Poker.

Markedet skriger for at blive reguleret, og det er lige nu op til spilsites med kommercielle interesser at overvåge samt regulere markedet. DPF drives ligesom spilsites af midler stillet til rådighed af spiludbydere, og man vil derfor ikke være uvildig i sager der involverer de pågældende spiludbydere.

Det er nonsens at fremtidige lønninger kan være betalt af de spiludbydere, som et forbund så skal være modvægt til. Det er sammenligneligt med en situation hvor fagbevægelsens top er lønnet af industrien...hvilket selvfølgelig er en utænkelig situation.

På informationsmødet informerede formanden de fremmødte om at bestyrelsen allerede talte arbejdstimer med tilbagevirkende kraft - midler til eventuelle lønninger vil selvfølgelig komme direkte fra spiludbyderne, hvilket blot vil sætte sammenligningen til fagbevægelsen endnu mere i relief. Der er intet galt med at bestyrelsen aflønnes, det skal bare ikke ske med midler betalt af virksomheder som forbundet har til opgave at regulere.

DPF lever på ingen måde lever op til de krav der stilles til et forbund angående regnskaber, vedtægter og gennemskuelighed, dette ser jeg dog som problemer der kan løses, men hvis man ikke er uafhængig vil hele forbundets levegrundlag hvile på at spiludbyderne holdes glade.

Vedr. bannere på forbundets site, så er disse ulovlige ifølge tips og lottoloven, spillemyndigheden hos told og skat har henvendt sig til samtlige danske spilsites inkl. DPF, med krav om at fjerne alt reklame for spiludbydere uden licens i Danmark. Hvis man agter at anvende EU retten i en kommende sag, melder den tidligere kommisær for det indre marked klart ud af Gambellidommen ikke udstikker retningslinier for andet end sportsbetting, så dansk lov vil være gældende i DK.

På 2 vigtige punkter overholder DPF ikke dansk lov, og hvis man har til formål at gøre pokeren mere legitim, så er man her ude på et skråplan. At man samtidig direkte afviser spillemyndighedes udmelding om at arrangementerne er ulovlige, er at fraholde deltagerne vigtige oplysninger, der kan skade dem retsligt i en måske kommende sag.

Højesteret konkluderede i 1975 at poker er hasard, så det er bestemt tid til at afprøve det jurdiske stempel, men skal dette gøres af et forbund der anvender dets medlemmer som forsøgskaniner??. DPF har klart meldt ud at deres turneringer er lovlige, velvidende at dette ikke er sandt.

Det er umuligt at råbe DPF op, de ønsker ikke at kommentere offentligt på ovenstående problemer, hvilket resulterer i at toget bare kører derudad uden nogen form for ansvarlig ledelse.

Hvis dansk poker forbund havde valgt navnet dansk pokerklub/pokerskole var deres virke 100% legitimt, men istedet lukrerer DPF på selvvalgte stempel (forbund), selvom man på ingen måde lever op til de forpligtigelser der følger med.

Pokerspillerne i Danmark har brug for et uafhængigt og uvildigt forbund som udelukkende varetager spillernes, og ikke spilleudbydernes inter

Jaja, for nu at være lidt objektiv. Der står ingen steder at ordet "forbund" er et beskyttet varemærke. Derfor kan DPF vel bruge ordet som de vil.

@nolsen

Lad mig forstå dig ret:

- DPF bør og må ikke holde turneringer

- DPF bør og må ikke reklamere for spilsites

OK, jeg kan godt følge dine pointer, men giv mig et argument for at melde mig ind i forbundet, hvis ikke disse to elementer eksisterede!

De to ovennævnte punkter sikrer, at jeg får poker action som jeg kan lide det, mens jeg samtidig får nogle fordele fra forbundets sponsor, som giver gaver mv..

Det er jeg villig til at betale for!

Men fjerner du disse to elementer har jeg da ingen grund til at være medlem af DPF. DPF kan alligevel ikke gøre noget ved det, hvis jeg bliver snydt af et poker site placeret i Gibraltar eller lign., så der er intet at komme efter.

Mange foreninger starter med et tvivlsomt grundlag. Et grundlag der dog stille og roligt kan ændres i takt med, at driften kan finansieres via medlemmer. Dette er ikke specielt nobelt eller pænt, men det er nu engang virkeligheden for DPF.

Ingen turneringer og ingen sponsorer med gaver og fordele = Ingen medlemmer.

Min holdning glider langsomt over imod:

"DPF er LANGT bedre end ingenting", og den holdning tror jeg de fleste deler. Bare se på den PR DPF har givet poker igennem den seneste tid - det er jo helt vildt og drønhamrende positivt.

Vi er enige om, at DPF bør fortælle medlemmerne og tingenes tilstand mht. lovlighed osv., men at droppe turneringer og sponsorer bliver foreningens død.

Men det er måske i sidste ende også dit ønske? Det er i hvert fald ud fra dine indlæg fristende at få denne tanke.



MHT. DAGENS ARRANGEMENT



Jimi Jørgensens indlæg virkede helt ligegyldigt. Jeg kunne have fortalt et par bedre pokerhistorier, og nok også have gjort dem lidt sjovere. Men OK, det var jo bare en ice breaker, og et kendt ansigt skader jo ikke.

Så kom der et indlæg fra den nykårede "Danmarks Mester" fra CPH casino, og hans indlæg var en historie om, hvordan han startede med at spille poker. Igen lidt ligegyldigt.

Til sidst kom Frederik og Jes på, og det var med indlæg af lidt højere kvalitet, men stadig helt ufatteligt banalt.

Jeg havde taget to rimelig nye spillere derind med løftet om, at de nok skulle få lært et par gode power poker tricks i aften. Men da disse godt vidste, at 4 ens var bedre end en flush var der altså ikke så meget at komme efter. De råd der blev givet om position, spil på forskellige stadier af en SnG osv. var sådan set meget gode, men der var få råd og de blev klumpet sammen, så en ny spiller nok har haft meget svært ved at sætte stykkerne sammen til brugbare informationer.

Jeg føler at en præsentation af et starting hand skema fra de forskellige positioner samt nogle simple tanker om flop, turn og river play ville være langt mere værdifuldt for en ny spiller.

Men det var vidst første gang det blev afholdt, så lidt skal der jo altid kunne rettes på :-)

Hilsen
Mikael

DanTheMan

Tak for sagligheden!

- DPF bør og må ikke holde turneringer

Jo - det er netop en af de væsentlige og spændende opgaver et forbund kan/skal varetage. Jeg ser heller intet problem i at der er sponsor på DPFs turneringer, hvis man kan afholde arrangementerne i henhold til loven, og ikke ligesom nu risikere retssikkerheden, ved at fraholde spillerne væsentlig information, eller direkte lyve om lovligheden (hvilket er sket på et andet forum). Sponsoren skal selvfølgelig spytte i præmiepuljen og ikke i forbundets kasse. Der findes også mange danske casinoer som ville være mere end glade for afholde forbundets turneringer. Samtidig kan man oprette ranglister, hvilket ikke gør det mindre spændende at deltage i disse turneringer.

- DPF bør og må ikke reklamere for spilsites

Korrekt!
Et spillerforbund skal have spillernes interesser for øje, hvis man modtager penge fra et pokerroom, vil man ikke længere være uafhængig af den pågældene spiludbyder. Lad mig igen henvise til eksemplet hvor fagbevægelsens top er lønnet af industrien, dette vil jo fastlåse det pågældende fagforbund i stridsspørgsmål, hvis man gør sig afhængig af industriens penge.

"OK, jeg kan godt følge dine pointer, men giv mig et argument for at melde mig ind i forbundet, hvis ikke disse to elementer eksisterede! De to ovennævnte punkter sikrer, at jeg får poker action som jeg kan lide det, mens jeg samtidig får nogle fordele fra forbundets sponsor, som giver gaver mv..Det er jeg villig til at betale for!"

Det er præcis min pointe, lad DPF drive spilleklub og pokerskole, men lukrér ikke på begrebet "forbund", når man på ingen måde lever op til simple regler om vedtægter, gennemsigtighed og uafhængighed.

Et forbund der er ulovligt fra den ene ende til den anden fremmer altså ikke pokeren, men giver den et beskidt ansigt. Hvis/når bestyrelsen bliver lønnet er der ikke en kende forskel på DPF og et spilsite, andet end at DPF vasker hænder i form af det selvvalgte navn "forbund"

Om man som spilsite trækker indtjening ud, eller man som bestyrelse af et inhabilt forbund bliver aflønnet af midler fra spiludbyderne, kan komme ud på det samme.

"Vi er enige om, at DPF bør fortælle medlemmerne og tingenes tilstand mht. lovlighed osv., men at droppe turneringer og sponsorer bliver foreningens død. Men det er måske i sidste ende også dit ønske? Det er i hvert fald ud fra dine indlæg fristende at få denne tanke."

Vi tilbød vi ved flere lejligheder annoncering af samtlige arrangementer, men ikke hvis DPF havde hænderne dybt i lommen på en spiludbyder. Der er ingen tvivl om at pokerrooms vil frygte et uafhængigt forbund der har støtte fra samtlige større danske spilsites...medierne vil helt sikkert også hjælpe et uafhængigt regulerende forbund i sager hvor et pokerroom træder ved siden af.

At der hver måned ikke ryger mange tusinde kr. ind på forbundets bankkonto sponsoreret af spileudbyderne, er da på ingen måde ensbetydende med at et forbund ikke kan overleve. Man kan desuden snildt acceptere reklame for firmaer man ikke har til opgave et regulere, dette gør jo ikke et forbund inhabilt.

Og så var det rart at opleve at det ikke kun er på nettet at folk kan drawe dig ud... ;)
Det er sket for mig en del på nettet på det sidste, og sørme om det ikke også skete i Pokerskole turneringeren (lyder lidt som noget ala skolefodbold... hehe skolepoker turneringer - se det er noget de små børn burde lære :)).
Meget basale ting de gennemgik, men da dette var forventet, var det da rart at man kom til at spille en smule, da det mest var det jeg kom for.

Hvis man har så store problemer med at forbundet ikke er økonomisk uafhængigt burde man så ikke melde sig ind. Indvilge i at betale et noget højere kontigent end man gør nu. hjælpe til med at afholde turneringer for at få penge i kassen og så den vej rundt hjælpe forbundet til at blive uafhængigt?????

Jeg kan sgu ikke se hvordan man kan få et forbund med sund økonomi på andre måder og tror bare det må komme hen ad vejen efterhånden som sponsraftaler udløber og nye medlemmer samt højere kontigent kommer ind......

Jeg var også til arrangementet igår. Jeg kan ikke se nogle problemer i at man ikke nævner andre spilsites. Folk der allerede spiller kender jo godt stederene og de nye kan jo bare gå ind på google eller lignende og skrive POKER. så skal de sgu nok få al den info de ønsker......

En sund økonomi er altid godt, men hvorfor starte ud som DPF har gjort man kunne jo måske lige have startet lidt mindre så man ikke havde forgældet forbundet til at starte med, for det er det.

Hvorfor melder formanden ikke ud om at turneringer efter dansk lov er ulovlige ?

Når man kalder sig forbund forpligtigere det, havde det været Dansk Poker Klub så havde sagen jo været noget helt andet. (turneringerne havde stadig været ulovlige)

@pantherdk
Er forbundet forgældet?
Ligger du inde med info som vi medlemmer ikke har, vil jeg da gerne høre mere om dette!

Blot mine 2 cent.

Jeg mener aldrig at det kan være dansk poker forbunds opgave at "regulere" spilsites. Det er ikke DPF der udsteder deres licens.

Ligeledes mener jeg heller ikke at DPF skal have berøringsangst overfor kommercielle aktører. Tvært imod mener jeg da helt klart at DPF skal samarbejde med så mange som muligt, hvis resultatet ellers er til fordel for danske pokerspillere.

Jeg mener derimod ikke at et forbund bør være en kommerciel udbyder. Forbundet bør samarbejde med andre aktører, men ikke bedrive kommercielle aktiviteter selv, hvilket bl.a. vil sige at jeg mener at forbundets eventuelle overskud bør tilfalde foreningens medlemmer, f.eks. i form af reduceret kontingent.

Endelig mener jeg at alle (inkl. dansk poker forbund - i hvert fald ud fra hvad jeg fik ud af info mødet) er enige om at der skal et ordentligt sæt vedtægter samt en generalforsamlingsbeslutning om hvad foreningen skal befatte sig med at aktiviteter, for at DPF kan udfolde sit fulde potentiale. Det er min klare opfattelse at DPF på meget kort tid har kastet sig over flere aktiviteter end man måske lige har haft logistikken til, men det er min forhåbning at vi snart kan få en generalforsamling, hvor vi kan få defineret helt klart hvad DPF er for en størrelse. Da jeg har denne forhåbning, forekommer din kritik mig måske en smule utidig. Lad os krydse fingre og håbe på at tingene falder på plads til alles fordel indenfor det næste ½ år. For vi er vel enige om at der er et kæmoe behov for et forbund?

@Z, @DTM: respekt
@panther : <censureret>

Well.

Jeg synes jo egentligt at mange af de indvendinger der kommer i debatten omkring DPF er rimelige nok. Synes dog også at DPF har lavet en del gode ting. Og endelig så synes jeg (og håber inderligt) at det er lidt tidligt at sable DPF ned. Mon ikke der kommer styr på tingene hen ad vejen. Man har vel lov at håbe. Ja faktisk er det indtil videre min erfaring at alle bidrag til arbejdet med organisering og udvikling af dansk poker er velkomne i DPF. Måske er jeg naiv, men det er i hvert tilfælde det førstehåndsindtryk jeg har fået.

Men i stedet for for-eller-imod DPF kunne jeg godt tænke mig at vi fik udviddet diskussionen lidt. Hvad er det for en slags forbund some brugerne af påokernet.dk ønsker? Jeg tror at de fleste bolde i DPF stadig hænger i luften, hvorfor der stadig er gode muligheder for at præge foreningen. Så kom med nogle konstruktive ideer.

Det er i hvert tilfælde den tilgang jeg har lige p.t. Om jeg stadig er medlem af forbundet om et år må vi se til den tid - men jeg mener dybt og inderligt at vi pokerspillere har en række problemer til fælles, som det vil være helt oplagt at søge at løse i fællesskab.

@Pantherdk

Jeg havde "fornøjelsen" af at høre dine meninger om DPF til deres åbenthus arr. Og har også set dem herinde.
Og du er da noget af det mest negative menneske jeg har stødt på. Og tro mig, jeg har oplevet meget !! Du rummer ganske enkelt ikke et eneste positivt ord i denne snak omkring DPF. Begynder at tro, at hvis der er nogen som er i lommem på nogen, så er det dig. Har ikke noget at have det i, men fornemmer helt klart der er noget sandhed i mine ord.

DPF er forgældet siger du ???....Hvad ved du om den sag ?....+ alt det andet du kloger rundt i.

Søg din opmærksomhed på andre måder, end ved at sprede negativ stemning.

Kan godt forstå du har det skidt med, du ikke MAGTEDE at få din "egen" hjemmeside op at stå. Men lad det ikke gå ud over DPF, som seriøst prøver at gøre noget for pokerspillet.

Personligt er jeg glad for en person som dig ikke har meldt sig ind i DPF, så hold dig gerne væk for min skyld !!!


@nolson

Dig vælger jeg slet ikke at kommentere. Dine indlæg siger vist alt og hvad du er ude på $$$$$$$.



Mvh
FCCopenhagen

@Pantherdk

Turneringerne er i sig selv ikke ulovlige!
Det er cashgame osv. der er ulovlige!

I turneringer hvor alle skyder et bestemt beløb ind og så ved alle hvad der kan vindes! det er jo det samme i skak, og BG! så skulle de forbund også lukkes, da der også spilles om penge der! Og det har jeg da ikke set endnu!

@Nolson
Jeg er langt hen af vejen enig med Zorglub, som vi faktisk også fik diskuteret på et udvalgsmøde med bestyrelsen.

DPF skal IKKE være regulator på markedet - den slags har man spillemyndigheder til at gøre. Færdig slut!

DPF skal derimod arbejde for spillernes vilkår.

Det kan fx. være at indgå fordelagtige aftaler med spiludbydere. Tænk sig, hvis man kunne lave en aftale med et stort spilsite, om at medlemmer af DPF fik 50% af raken retur til egen lomme, istedet for at affiliates som dig stikker af med pengene. Det ville da være noget der rykkede. Hele affiliate-strukturen er så bundrådden og tenderer til pyramidespil, så jeg er ved at kaste op over det. Hvorfor skal du Nolson tjene penge på at jeg spiller poker? Stiller du advokater til rådighed, hvis jeg skulle få problemer med et spilsite? Det tror jeg næppe.

En anden ting DPF skal gøre er selvfølgelig at få arrangeret nogle gode turneringer og livegames. Om det er i egne lokaler eller i samarbejde med casinoerne er noget medlemmerne skal finde ud af. Men det skal jo optimalt set være under fuldt lovlige forhold, sekundært skal deltagerne oplyses om den (formentlig lille) risiko de løber.

Mest af alt skal DPF selvfølgelig arbejde for at udbrede poker og lovliggøre det, i forhold til den tvivlsomme retspraksis der ligger på området i øjeblikket.

Jeg har hørt at aftalen med Ladbrokes er opsagt netop for at man ikke er i lommen på eller vil blive beskyldt for at være i lommen på en enesponsor.

Jeg fik også at vide at man vil afstå fra affiliate-"sponsorater", netop for ikke at være i lommen på en sådan "sponsor".

Jeg synes så absolut det er positivt, at DPF i fremtiden forhandler sponsorkontrakter hjem fra arrangement til arrangement. Dermed undgås sponsorater der løber i flere år, som man ikke kan komme ud af, og som gør at man ikke vil kunne tage en eventuel konfrontation med en spiludbyder, hvis der skulle blive en grim sag på et tidspunkt.

Og som Z glæder jeg mig også til at der kommer et ordentligt sæt vedtægter og en ny generalforsamling.

God weekend til alle!

@Nolsen

---------klip---------
"Jo - det er netop en af de væsentlige og spændende opgaver et forbund kan/skal varetage. Jeg ser heller intet problem i at der er sponsor på DPFs turneringer, hvis man kan afholde arrangementerne i henhold til loven, og ikke ligesom nu risikere retssikkerheden, ved at fraholde spillerne væsentlig information, eller direkte lyve om lovligheden (hvilket er sket på et andet forum). Sponsoren skal selvfølgelig spytte i præmiepuljen og ikke i forbundets kasse. Der findes også mange danske casinoer som ville være mere end glade for afholde forbundets turneringer. Samtidig kan man oprette ranglister, hvilket ikke gør det mindre spændende at deltage i disse turneringer."
----------klip----------

Vi er enige om, at DPF skal fortælle medlemmerne omkring situationen på det lovmæssige plan ved disse turneringer. Men lets face it - pokerturneringer ER nu engang ulovlige, og DPF er et forbund der beskæftiger sig med en aktivitet, der i mange former ikke er tilladt. Når man starter et forbund op indenfor et sådan område, så bliver det meget svært ikke at bevæge sig på grænsen. Jeg syntes turneringerne bør fortsætte præcis som de er (hvis ikke det kan gøres mere lovligt og bedre naturligvis), men medlemmerne skal naturligvis oplyses om, hvilke komplikationer det har for disse at deltage i turneringerne.

Mht. sponsorer, så er jeg HELT ligeglad med, om pengene går I DPF"s kasse, til præmier eller til andre ting. DPF er en non-profit organisation og det betyder, at alle midler på den ene eller den anden måde går til foreningens medlemmer.



--------------klip-----------------
Korrekt!
Et spillerforbund skal have spillernes interesser for øje, hvis man modtager penge fra et pokerroom, vil man ikke længere være uafhængig af den pågældene spiludbyder. Lad mig igen henvise til eksemplet hvor fagbevægelsens top er lønnet af industrien, dette vil jo fastlåse det pågældende fagforbund i stridsspørgsmål, hvis man gør sig afhængig af industriens penge.
---------klip----------

Vi er tildels enige, men det skal siges, at DPF jo på ingen måde behøver at være loyale overfor noget poker room, bare fordi dette er en sponsor. Opstår der en situation hvor DPF er nødt til at gå hårdt imod en sponsor er jeg sikker på at de vil gøre dette. Det er klart at der opstår nogle små problemer på denne front, men i opstartsfasen er dette problemer jeg mener man er nødt til at acceptere. Når foreningen vokser sig stor med over 3000 medlemmer og en fast økonomi, vil dette problem blive skaffet af vejen.


-------------klip----------------
Det er præcis min pointe, lad DPF drive spilleklub og pokerskole, men lukrér ikke på begrebet "forbund", når man på ingen måde lever op til simple regler om vedtægter, gennemsigtighed og uafhængighed.

Et forbund der er ulovligt fra den ene ende til den anden fremmer altså ikke pokeren, men giver den et beskidt ansigt. Hvis/når bestyrelsen bliver lønnet er der ikke en kende forskel på DPF og et spilsite, andet end at DPF vasker hænder i form af det selvvalgte navn "forbund"

Om man som spilsite trækker indtjening ud, eller man som bestyrelse af et inhabilt forbund bliver aflønnet af midler fra spiludbyderne, kan komme ud på det samme.
---------klip----------

Her er vi HELT uenige. Jeg tror DPF har en drøm om at stå som et stort uafhængigt forbund, der kan få legalisere pokeren i DK. MEN DET KRÆVER KOMPROMISER TIL AT STARTE MED.

Endnu en spilleklub vil på INGEN M

Turneringer: Lad os for en gang slå det fast DE er ulovlige ifølge dansk lov, enhver der mener noget andet bør undersøge det og fremlægge beviser.

DPF forgældet, jah fredrik fortalte jo at han havde lånt ca. 100.000 kr. til DPF.

Men regnskabet ligger jo i hans hoved :)

@Fccopenhagen
Hvad mener du med ikke magtede at få min egen side op at stå ?
Jah jeg opgav dengang jeg prøvede, men udelukkende fordi der fandtes bedre alternativer og jeg havde gang i andre ting.

Hvis du ikke kan tåle kritik, som er fuldt berettiget så bør du holde dig uden for debatten.

Det er utroligt at så mange bare synes det er iorden at et "forbund" gør ulovlige ting, og håber på det går.

Hvis man ikke mener at DPF har til opgave at regulere markedet (Nej spillemyndighden kan og vil intet gøre) så står vi tilbage med en spilleklub, der arrangerer pokerskole. Fred være med det, hvis det er det man ønsker at gøre, men så giv ikke spilleklubben mærkatet forbund, for et forbund SKAL selvfølgelig hjælpe sine medlemmer i stridigheder med spiludbydere.

Q : Hvorfor tager man ikke skridtet fuldt ud og ændrer navn?

A : Det gør man selvfølgelig ikke, fordi man ønsker at udnytte den goodwill der ligger i begrebet forbund, selvom man på ingen måde lever op til de forpligtigelser det pæne mærkat kræver. Man vil sjældent få medieomtale, hvis man ikke lukrerer på mærkatet forbund.

DPF lægger op til at der skal udbetales lønninger, dermed er der ingen som helst forskel på et privat spilsite, og et inhabilt forbund der udbetaler lønninger til bestyrelsen betalt af spiludbydere. Om man trækker fortjeneste ud som spilsiteejer , eller man som DPF mand får udbetalt en flot løn kommer ud på det samme.

Formanden har sikret sig, ved at udleje lokaler til pokerforbundet, og hvis han væltes er det jo langt fra sikkert at forbundet har lokaler at være i.

DPF er et spilsite, maskeret som et forbund - og ja Empire banneret er forsynet med et affiliatelink.

Hvis man blot fra starten erkendte hvad man var, og ikke forsøgte et lukrere på "forbund" mærkatet, så ville i ikke høre et pip fra min side, man man vælger lukkethed, inhabilitet, løgne og spam.

Jeg tror desværre ikke folk ved hvad der reelt foregår, men vælger at ignorere mange forhold, fordi man får de turneringer man så længe har sultet efter. Jeg forudser at der snart bliver kamp i forbundet, fordi der er gået penge i lortet - jeg forudser desværre regnarok om et halv års tid, hvor pokeren bliver den store taber.

Jesus!

Er jeg den eneste på dette forum der mener at folk har ret til at have samt fremføre holdninger der ikke er i overensstemmelse med mine egne?

Det skulle undre mig meget hvis der vil kunne opnås bred enighed alle beslutninger der skal træffes på en kommende generalforsamling. Ikke desto mindre mener jeg at ytringsfrihed, samt at mindretal er villige til at acceptere et flertals demokratisk vedtagne beslutninger er to grundlæggaende forudsætninger for at demokrati kan fungere. Jeg synes generelt ikke at tonen i diskussionerne omkring DPF er specielt opløftende for det fremtidige arbejde. Jeg synes faktisk at adskillige postere med deres meget personlige posts, mellem linierne giver udtryk for at a) de ikke gider at høre på folk der er uenige med dem, og b) at hvis ikke det hele bliver somde vil, så kan DPF da også bare rende og hoppe.

Så jeg vil da gerne gentage min opfordring fra forrige post:

"Men i stedet for for-eller-imod DPF kunne jeg godt tænke mig at vi fik udviddet diskussionen lidt. Hvad er det for en slags forbund some brugerne af pokernet.dk ønsker?"


Særligt synes jeg at flere postere gentagne gange ved at gå efter manden i stedet for bolden, grundigt modarbejder

@ nolson

"Hvis man blot fra starten erkendte hvad man var".

Måske er det der den ligger begravet. Jeg er enig i at der er et afklaringsbehov, men det er samtidigt mit indtryk at dette også er gået op for folkene bag DPF. Jeg har derfor personligt valgt at give dem ½ år til at finde ud af det, og få det vedtaget på en generalforsamling.

"DPF lægger op til at der skal udbetales lønninger, dermed er der ingen som helst forskel på et privat spilsite, og et inhabilt forbund der udbetaler lønninger til bestyrelsen betalt af spiludbydere"

Det er jo helt åbenlyst at der bestyrelsens bemyndigelse til at udbetale løn og indgå kontrakter bår fremgå eksplicit i et sæt vedtægter der er vedtaget af forbundets medlemmer på en generalforsamling. Personligt mener jeg egentligt også at bestyrelsesarbejde bør være ulønnet, men jeg mener ikke der behøver at være noget odiøst i at have et lønnet sekretariat hvis ellers medlemmerne ønsker dette og foreningens økonomi er til det. Det centrale er for mig at det i sidste instans er forbundets medlemmer der bestemmer.

Jeg er også enig i at det p.t. er forholdsvist uklart hvad der er DPF og hvad der er privat af DPF relaterede aktiviteter, hvilket jeg forventer at DPF vil finde ud af inden der afholdes generalforsamling. Men jeg mener at når DPF erkendte at de nuværende vedtægter ikke var tilstrækkelige, så må vi også give dem lidt tid (1-2 måneder) til at få bragt tingene i orden, og give os alle sammen et konkret sæt vedtægter at forholde os til. For lige nu bærer hele diskussionen jo præg af at der er en tiltagende frustration over at det er ganske vanskeligt præcist at se hvad DPF er for en størrelse.

Endelig kan jeg altså partout ikke se hvorfor affiliate links eller andre sponsorater skal gøre DPF afhængig. Pokernet har da fjernet sine prima links efter Erland sagen. Hvor svært kan det være. Det kræver blot at foreningen disponerer sine midler på en måde så man har et diversificeret indtægtsgrundlag. Personligt synes jeg at penge delen er det mindst interessante i denne debat (jeg har sgu ikke ondt af at folk tjener penge hvis de leverer et stykke arbejde, bare at det er klart at det er sådan det hænger sammen).

Hej alle :-)

Synes at det er lidt ærgeligt at en tråd der som udgangspunkt handler om et lovligt og succesfuldt arrangement (pokerskolen torsdag aften), der opnåede at blive nævnt og vist i medierne, ender med den sædvanlige diskussion for/imod DPF.

Der er dømt deja vú når man gennemlæser tråden og man kan kun ærgre sig over at de spørgsmål der bliver debatteret ikke blev manet i jorden til generalforsamlingen.

Men superærgeligt at der ikke bliver fokuseret lidt på hvor hamrende god PR gårsdagen og de kommende pokerskole arrangementer er for pokeren i DK. Hvem der så har postet penge i projektet er for den sags skyld underordnet.

Men den generelle tendens bla. visse profiler her er at fremhæve det negative og nedtone det positive.

Og der er bestemt negative ting endnu. Og mange venter sikkert med at melde sig ind til der er kommet et bedre overblik om hvad DPF præcist er og vil.

Men der er også mange gode tiltag der gerne med tiden skulle gøre det nemmere at få accepteret poker som en tankesport istedet for hasard. Dette er senest kommet til udtryk ved arrangementet igår.

Det har gang på gang lykkedes DPF at få pokeren i medierne og jo mere omtale og eksponering der kommer omkring poker i DK, jo bedre.

Tilssidst et spørgsmål: Hvordan lykkedes det backgammon at komme ud af den kriminelle skygge, eller har det altid været lovligt at afholde backgammonturneringer?

I mine øjne er backgammon jo at sammenligne med poker. På overfladen det simple hasardprægede spil men er virkeligheden et tankespil hvor den kloge/dygtige vil narre den mindre dygtige i længden.

Mvh Mika

Zorgclub

Alle ansvarlige pokersites har fjernet Prima links, og jeg anser bestemt Pokernet for at være et seriøst foretagende, men ikke desto mindre et kommercielt spilsite. Problemet opstår når man i et spilleforbund hvor lønninger og levegrundlag er afhængige af spiludbydernes penge, oplever problemer med et pokerroom, der vil jeg påstå at der opstår interessekonflikter, man ikke burde opleve i et forbund for og af spillerne.

Jeg er meget enig i meget af det du pointerer i dit seneste indlæg, men det virker ikke som om at DPF ønsker at diskutere disse ting, man anvender pokernet.dk til at promovere sine arrangementer, men ønsker ikke at svare på spørgsmål.

Jeg ville se meget positivt på at DPF meldte klart ud om forskellige forhold, men der har altså være meget stille og aldeles lukket.

Prøv at spørg formanden hvad han har af planer angående egne lønninger, jeg tror du vil blive overrasket.

Miwala
Det var Empire poker der afholdte pokerskole igår, det er ikke DPFs ide med dette arrangement...så skulle det vist være slået fast.

pantherdk,gør mig en stor tjeneste,lad for guds skyld vær med at blive medlem af dpf.dette er et forbund for positive folk med gode ideeer,ikke et forbund for indebrændte folk.prøv at smil til verden en dag og så vil du finde ud af at den nogen gange smiller tilbage.hvis du er så klog så fortæl dpf hvad de skal gøre,du er jo en mand der gerne vil være fremme i forreste angreibslinje.

@Nolson

"Det var Empire poker der afholdte pokerskole igår, det er ikke DPFs ide med dette arrangement...så skulle det vist være slået fast."

Jep, helt med på at det var Empire der var bagmændene bag arrangementet men det blev, som jeg kan forstå det, til i samarbejde med DPF, da det både er dem der har stået for tilmeldingen og sikkert også for en del af planlægningen (Det sidste ved jeg dog ikke med sikkerhed).

Mvh Mika

@danomast11

Hvorfor tror du jeg var med til info aftnen ?
Jeg prøvede jo ligesom at se om DPF ikke kunne hjælpes ind på rette spor.

Og havde en god debat med fredrik og en af hans venner bagefter (kan desvære ikke huske navnet)

Fredrik gav os ret i at turneringerne efter dansk lov er ulovlige, men det står der intet om i referatet fra mødet ?
Hvorfor må folk ikke vide det ?

Jeg kunne aldrig tænke mig at melde mig ind i noget som udføre ulovlig aktivitet, og ikke vil ændre dette.

@Nolson

"Prøv at spørg formanden hvad han har af planer angående egne lønninger, jeg tror du vil blive overrasket."

Muligvis. Men som menigt medlem har jeg da tænkt mig at udøve min demokratiske ret til at sikre at mine interesser bliver varetaget på betryggende måde. Som det er lige nu har nogle få personer fået sparket en masse ting igang (jeg er meget enig med Miwala, og synes klart at det store pressearbejde der er lavet bør anerkendes). Overordnet set mener jeg at DPFs resultater har været gode. Næste skridt må være at få skidtet organiseret ordenligt, så der er noget mere konkret at forholde sig til.

Hvorvidt DPF er "mit" forbund vil meget afhænge af hvordan den næste generalforsamling løber af (og jeg håber da i øvrigt at både du og Panther er stemmeberettigede til den tid - et godt team indeholder efter min erfaring både optimister, pessimister og røvsyge realister).

Hvad angår "stilheden" fra forbundet, så tror jeg at det til dels skyldes at initiativtagerne ikke har tænkt DPF til vejs ende, men mere tænkt det som en platform for en million pokerrelaterede ideer. Det mener jeg i sig selv ikke at der behøver at være noget odiøst i, selvom jeg deler dit ønske om en afklaring.

Men lad os nu lige give dem lidt tid, så vi ikke får skyllet babyen ud med badevandet.

Miwala

Man kunne tilmelde sig flere steder, f.eks på poker.dk. DPF var hyret af Empire til at tage del i arrangementet, hvilket mange underligt nok misforstår.

Dog ikke så vigtigt igen, blot man er klar over at det er en spiludbyder der står bag arrangementet :)

Blot for at rette et par misforståelser.

Dansk Poker Forbund var og er ene arrangør og initiativtager til Empirepokeracademy. DPF arrangerde og Empirepoker betalte.

Jeg og resten af bestyrelsen mener at vores turneringer er lovlige.

Undervisningen vil blve forhåbentlig bedre nu hvor vi har fået tilbagemeldinger og vi agter at fortsætte og forbedre aktiviteterne i en kommende pokerskole.

Nej nu må i da lige.

Til infomødet blev der sagt at i godt var klar over at de efter gældende dansk lov er ulovlige, men i mente de burde være lovlige fordi det var på forkert grundlag de var ulovlige.

@panther

Sådan hørte jeg det ikke. For mig lød det mere som der blev sagt at det var UKLART hvorledes den juridiske status for tourneringerne var.

Rolignu

Spillemyndigheden melder jo klart ud af turneringerne er ulovlige, mener i ikke at dette skal ud til de deltagerne, som jo står til at blive retsforfulgt hvis arrangementet bliver besøgt af politiet?

I har haft kontakt med spillemyndigheden før i opstartede turneringerne, ikke?

@ nolson

Det er to forskellige ting, at man som forbund ønsker at holde ting indenfor egne rammer ser jeg ikke noget galt i, jeg vil også tro at hvis du sender dem en email med dine spørgsmål vil du også får svar, at svare her vil blot starte endnu en lang og sikker grim diskussion, som jeg godt kan forstå at de ikke ønsker.

At de promovere deres arrangementer ser jeg som værende noget ganske naturligt, de laver arrangementer for Pokerspillere, så hvor skulle de ellers går hen og finde deltagere?

Dane

Der er jeg nu ikke enig.

Hvis man promoverer sine turneringer på et "fremmed" forum, så må man da være parat til at svare på spørgsmål angående lovligheden af de selvsamme arrangementer, det er da kun spillerne der mister noget ved at forbundet ikke informerer korrekt, eller helt lader være med at kommentere på vigtige spørgsmål om lovlighed.

Derfor gentager jeg mine væsentlige spørgsmål

Rolignu

Spillemyndigheden melder jo klart ud af turneringerne er ulovlige, mener i ikke at dette skal ud til de deltagerne, som jo står til at blive retsforfulgt hvis arrangementet bliver besøgt af politiet?

I har haft kontakt med spillemyndigheden før i opstartede turneringerne, ikke?

Poker.dk her.

Det er meget uprofessionelt at to organer der sidder i samme båd om at arrangere dansk poker skole og den efterfølgende Empire Tour begyder at modarbejde hinanden, men jeg er sgu nød til at gå ind og kommentere dit indlæg mht hvem der er initiativtager til skolen. For det er bestemt IKKE jer og det er enormt belastende at se at I går ind og tager æren når der har siddet så mange folk og knoklet røven ud af bukserne for at få det her til at klappe.

Historien er som følgende:
Empire har kontakt til et stort marketings firma i KBH. Empire kontankter dem da de gerne vil til at lave nogle kampagner i DK. Firmaet sætter sig så ned og kommer med ideen til pokerskolen og Touren. Der efter har de samtaler med poker.dk og DPF med henblik på at få dem ind som MEDARRANGØRER. Poker.dk / DPF står for tilmeldingerne, agere support for folk der har spørgsmål og anden koordinereings arbejde. Selve arrangementerne er et samspil mellem DPF og marketings firmaet hvor DPF står for det indslag hvor der undervises i regler og strategier i texas holdem og marketings firmaet står for alt mht til lokaler, merchandise og hvad der ellers er af andre indslag (ex. det med Jimmy Jørgensen).

Du trækker en stor del af læsset Rolignu, og det skal du også krediteres for, men du skal ikke trampe ind oven i hovedet på dine med-arrangører og hoved-arrangøren og sige at det er jer der er "initiativtager til Empirepokeracademy"!!!

Pyyyyyy haaa en masse ensomme mennesker der bor i Danmark.

Kan sgu læse at familien skal ned i templet og bede om sindsro/accept/positivitet til, heldigvis MEGET få pokernettere.
Med brug af disse åndlige principper i hverdagen er i godt på vej drenge, og der er håb forude om en lidt lysere hverdag.

@nolson

Er der nogle mulige skillinger der er fløjet din store tud forbi?

Nimac

@ mestersvend

Personligt har jeg hørt snak om pokerskole for mange mange år tilbage, langt tid før du fik dit første fulde hus Lea. Så drop du lige den med hvem der fik ideen.

Nimac

Nolseon og Rolignu.

Kan i to ikke snart få røget den fredspibe?

Jeg er personligt pisseligeglad hvem der skal have ære, penge og alt muligt andet for hvad der sker på pokerfronten, når blot aktiviteterne bidrager til at udbrede sporten. Derfor synes jeg at i skulle tage og få ordnet de ting der hører under kategorien nid og nag internt, i stedet for at alle diskussioner her skal gøres til personopgør.

Ikke at alle dine spørgsmål er uvæsentlige Nolson, men i og med at samtlige dine indlæg er entydigt negative omkring alt hvad der har med DPF at gøre, så synes jeg faktisk at konstruktiviteten forsvinder i længden.

For en gangs skyld må jeg erklære mig enig med Nimac. Bed en bønne til Buddha og lad os se fremad.

Zorglub

Nu har jeg for flere måneder siden forsøgt mig med timelange telefonsamtaler. Du har været i forbundet i en uges tid, så jeg forstår da udemærket din optimisme. Er dog enig i at det er en god ide at stoppe her.

Jeg har i denne uge kontaktet Mads fra Pokernet, og vi vil forsøge at få et møde istand med Frederik, jeg regner med at det er denne slags initiativer du efterlyser?

I øvrigt tak til Mestersvend for at bekræfte mine udsagn vedr. pokerskolen. Poker.dk er ejet af samme firma som Empire, så mon ikke han ved hvad han taler om.

@ nolson

Rart at finde udaf hvor det er du har den negative holdning til DPF fra.

Og vedr pokerskolen: Så drop lige det med hvor ideen kommer fra. Pokerskoler er der masse af rundt om i verden, og de har været der i mange år, og ikke en ide fra Poker.dk, men en ide som er startet og opfundet i USA. Måske derfra du har fået den, og nu lige pludselig skal gøre det til din opfindelse-ide.

Nimac

@Nimac
"Kan sgu læse at familien skal ned i templet og bede om sindsro/accept/positivitet til, heldigvis MEGET få pokernettere.
Med brug af disse åndlige principper i hverdagen er i godt på vej drenge, og der er håb forude om en lidt lysere hverdag."
Sjovt du skriver dette da det oftest er dig der kommer med negative kommentarer herinde.

Hvad er din forbindelse til DPF? Der må være en, da du gang på gang forsvarer DPF (selv når de ikke har brug for det). Som regel er du også den første til, at svine folk til der ikke deler DPF"s synspunketer.

Jeg kan desværre ikke fortælle dig hvad der sker i dit hoved og hvordan du opfatter div indlæg?

Og, jeg syntes bare det er et godt og tiltrængt initiativ som er stablet på benene.

Og, nej jeg er ikke medlem og bliver det heller ikke forløbig.

Men syntes da det er sørgeligt, at du går rundt og opfatter ting sådan.

Nimac

@nolson

Hvorfor synes du det er nødvendigt at arrangere et privat møde med formanden?

Er det virkelig fordi du er så bekymret for at DPFs medlemmer måske bryder loven når de deltager i en pokerturnering?

Du kører et spilsite som ikke engang er direkte relateret til poker. Hvilken interesse har du egentlig i DPF? Og i poker i Danmark generelt?

David BB

Det spilsite jeg ejer (men ikke driver) er danmarks andet største hvad angår forumindlæg vedr. poker. Derfor er jeg meget interesseret i at vi kan henvise brugere til det rette forbund, hvis en af vores brugere oplever seriøse problemer ala prima sagen. Et uafhængigt forbund støttet af de største pokerrelaterede sites, vil være et stærkt forbund.

Vores brugere skal kunne føle sig sikre i hænderne på et forbund, derfor ønsker jeg at gøre min indflydelse gældende.

Hvis DPF ikke ønsker denne kontakt, så er det 100% op til dem, vi kan så bare ikke annoncere deres arrangementer.

Dette er mit sidste indlæg i hele denne debat, ligesom jeg ønsker ikke at kommentere mere på DPF, hvis DPF ønsker et samarbejde, så er det op til dem.

@ nolson

Er der nogen som kan fortælle mig hvor mange brugere det andet størreste pokerforum har?

Hvem er da de størreste?

Nimac

For mig at se er dine brugere ikke specielt interesserede i poker. Hvor mange af dem tror du rent faktisk kunne tænke sig at melde sig ind i et forbund? Uanset hvem der kører det eller hvordan det bliver kørt?

Jeg tror ærligt talt aldrig DPF har haft ambitioner om at skulle stå til rådighed for tilfældige online gamblere som på den ene eller anden måde har fået penge i klemme. Hvis de som forbund kan lægge pres på f.eks. Prima for at få løst Erlands problem så fint - men dette vil næppe være deres primære funktion. De pokerroms der sponsorerer DPF (Empire og Ladbrokes) er desuden meget sobre og vil aldrig skabe problemer der kræver DPFs indblandelse.

Det er da fint at du vil gøre "din indflydelse gældende" men indse at du ikke repræsenterer nogle særligt seriøse pokerspillere (no offense) så hvorfor bruge så meget tid på de her diskussioner? Jeg kan stadig ikke se hvorfor du er så interesseret?`

Tag dog en slapper og se hvor DPF går hen ad.

Det hedder BRØDNID

David BB

Tag et lille check på pokerforumet, du har ikke gjort dit hjemmearbejde godt nok :)

Vedr. DPF er et tydeligt at de ikke ønsker at kommentere, derfor ser jeg heller ingen grund til at fortsætte debatten vedrørende dette forbund. Jeg kommenterer ikke yderligere angående DPF, det vil blot være en gentagelse af tidligere indlæg.

Tusind tak. Vi er nogle stykker, som blir glade.

Jeg har kigget på dit forum adskillige gange nolson.

@ nolson

Dit absolut bedste indlæg tildags dato.

Templet og Buddha håber meget du nu kan overholder det du skriver, de melder nemmelig snart pas.

Jeg syntes ellers det lyder stort det med det ANDET størreste pokerforum, og ejer, og ikke driver, og add i Malta.

Kan man spørge om hvad nummer den herre, (ved ikke hvad han hedder da han er rimelig anonym herinde), ligger på den nyestlige liste over nyrige anden størreste pokerforum"s ejere på forbes penge magasin?

Nimac

@Z:

Eftersom der udelukkende er tale om en holdning, skal efterfølgende ikke opfattes som en kritik, ros eller personforfølgelse af nogen art. Dette begrundes ganske simpelt i, at jeg ikke har søgt så megen information, at jeg kan udtale mig om, hvordan nogen af de indvolverede parter vil forholde sig til efterfølgende:

Mit pokerforbund er en objektiv og samlende part i et hektisk pokermiljø. Mit pokerforbund anerkender, at der er ligeså mange meninger om lovlighed, skat, casinoer, forums, strategier og andre emner vedr. poker, som der er aktive spillere. Forbundet kan således ikke have en position som meningsdanner, men kan kun søge at belyse fakta, som igen kan være releavnte for en meningsdannelse hos den enkelte.

Mit pokerforbund har en demokratisk opbygning, som udtrykkes gennem vedtægter. Aktiviteterne kan ikke være i strid med dansk lovgivning, idet forbundet bl.a. skal søge finansiering gennem tipsmidler og andre off. puljer. herunder off. støtte til lokaleleje. Forbundet kan udemærket have sponsorer til enkelte begivenheder, men kan ikke være afhængig af pokerrelaterede sponsorer vedrørende den grundlæggende drift.

Mit pokerforbund vil søge at belyse hvordan man kan afholde en lovlig pokerturnering med penge. Den vil endvidere via almindelig lobbyvirksomhed søge at forbedre forholdene og mulighederne for sådan aktivitet.

Mit pokerforbund vil afholde turneringer med det ene formål at øge interessen for poker. Den vil således afholde pokerturneringer med ingen eller lavt buy-in, men med fokusering på undervisning og oplysende virksomhed. Turneringerne vil således have ringe interesse for etablerede spiller, som ønsker en større gevinstpulje. Pokerforbundet vil være behjælpelig med råd og vejledninger, som kunne hjælpe organisationer/klubber, som søgte at varetage afholdelse af turneringer med henblik på denne målgruppe.

Mit pokerforbund vil efterstræbe at være i stand til at rådgive enkelte pokerspillere på ethvert plan og med ethvert problem. En rådgivning kan løses internt hvis man er sikker på, at man har kompetencen; men kan også bestå i henvisning til parter, som har en særkompetence indenfor et givet område.

Mit pokerforbund vil samarbejde med skattemyndighederne omkring en redegørelse for beskatningen af pokerspil. Endvidere vil den via almindelig lobbyvirksomhed søge at bedre forholdene.

Mit pokerforbund vil samarbejde med ludomaniinstitutioner. Ludomani er et nærværende problem, som pokerforbundet skal være i første kamplinje for at advare og oplyse om. Eftersom pokerforbundet på lang sigt skal have kontakt med de fleste danske pokerspillere, er forbundet nærmest til at informere om og lokalisere ludomani.

Mit pokerforbund skal øge niveauet i Danmark. Den skal søge at bringe dansk poker op på internationalt eliteplan. Dette gennem en struktur som DBU, som omfavner nybegynder og elitespiller. Et langsigtet mål kunne være en international turnering mellem "landshold" og individualister.

Mit pokerforbund skal afholde undervisning. Der kan være tale om enkelte aftener i lokalområdet og på langsigt egentlige pokerskoler som enten fjernundervisning eller ophold.

Mit pokerforbund vil støtte danske initiativer på pokerområdet via saglig formidling og rådgivning. Ethvert dansk initiativ, det værende sig salg af artikler, udarbejdelse af bøger, oprettelse af klubber etc., skal kunne forvente den bedst mulige start fra Hin_Spages pokerforbund. Forbundet har til formål at promovere deres arbejde. Forbundet er et professionelt hjælpemiddel.

Forbundet vil objektivt oplyse om faldgrupp

Jamen der vil jeg da gerne være medlem :)

...og hvis det så samtidigt kan bidrage til at styrke netværksdannelsen mellem danske pokerspillere, så jeg kan finde den rette med tid og evner til at coache undertegnede, så betaler jeg også gerne VIP kontingent.

LOL...jamen så må jeg jo til at oprette et medlemskartotek!

Glimrende forslag du kommer med. Skal selvfølgelig være en del af det.

NB: Indlægget er jo selvfølgelig tænkt som et svar på dit tidligere spørgsmål: Hvilket forbund ønsker i?

Den_Svage

Et, hvor der er nogen, der tør spille poker uden at ha´ Karnovs lovsamling liggende på bordet.

@ Hin_Spage

Det lyder godt, jeg er med :)

P.S Jeg kunne også god bruge en coach hehe

Vil også være med i det pokerforbund Hin_Spage - vi prøver at arbejde mod mange af de ting som du nævner, men Rom blev ikke bygget på en dag.

Frederik

Som indledningsvis nævnt, vil jeg være meget ked af, at du opfatter det som en kritik af DPF. Det er på ingen måde min hensigt.

Og for dælan da....ovenstående indlæg har jo en årelang horisont. Det er hensigter og målsætninger. Intet andet.

Der skal skydes løs på indlægget. Zorglub påpeger en mangel...Little me har så vidt jeg forstår det, sagt jeg er alt for regelorienteret. Det er den diskussion jeg efterlyser. Hvad er det det vi ønsker?

Den_Svage

Opfatter dine indlæg som meget konstruktive, og det er da godt at have nogle mål også for Dansk Poker Forbund. :)

@Hin_Spage

Jeg mener at vi skal holde os til reglerne, så meget vi nu kan, da Poker jo er i en sortgrå zone, man bør nok kontakte Backgammon forbundet og høre hvad de gør, man behøver jo ikke lave de samme fejl. (hvis de da har lavet nogen)

Backgammonklubberne konkurrerer ikke med casinoerne. Det gør en himmelvid forskel.

Det er sandt, men der vil stadig være ting man kan lære fra dem.

Jeg har intet kendskab til BG-forbundet, men kan forstå, at de har et velsmurt forbund. Der er helt sikkert meget at lære. Men på ét punkt adskiller de 2 forbund sig. Og nu tillader jeg mig at tilsidesætte holdinger og meninger, men koncentrerer mig om jura, hvilket er det der bliver afgørende for lovligheden.

I kommenteret Straffelov er der en diskussion under § 203 om hazard. Der er en tussegammel plakat fra 1755 (det vi kalder lov i dag) der definerer hazard som "dependerer aleene af en blot Hændelse eller Hazard" Der siges efterfølgende " Denne afgrænsning (i forhold til ikke-hazard - min fremhævelse) kan imidlertid ikke fastholdes helt uden modifikationer, idet det i så godt som alle spil vil gælde, at erfaring og dygtighed spiller en vis rolle for udfaldet, i hvert fald ved spil over flere runder. Dette er da - når man bortser fra muligheden af ved svindel at skaffe sig fordel i spil - i virkeligheden også baggrunden for, at der overhovedet kan gøres erhverv af visse af de spil, der i reglen ubestridt anses som hasard, f.eks. poker."

Det her er ikke lov, men understreger, at poker bare er hasard i den juridiske teoretiske verden. Ingen yderligere forklaring, bare fakta.

At enhver pokerspiller ser den indlysende lighed mellem BG og poker er klart, men juridisk set er det ikke uden betænkeligheder at ligestille. Mausel er ikke hasardspil juridisk set. Savner enhver form for logisk begrundelse, men.....Jeg har ikke kendskab til BG juridisk set, men det kunne man jo evt, høre BG-forbundet om.

Når det er sagt, bør det understreges, at hasardspil kun er ulovligt, når det udøves under visse former. Det er nok der den hurtigste genvej er at finde til lovlighed. (Min mening)

Den_Svage

Staten får afgift af spil på heste, hunde, duer, cykelløb, roulette, poker og måske osse andre ting. Vi får aldrig tilladelse til at arrangere sådanne spil, uden at staten får sin afgift. På Casino Copenhagen skal man foruden en blodig rake osse betale drikkepenge, når man vinder en pulje. Staten vil aldrig give afkald på den indtægt.

Bookmaking på traverbanen kan straffes med fængsel.

Da liegt der Hund begraben.

rake og drikkepenge er hvis normalt i alle BM kasinoer :)

@ Little Me

"hvor der er nogen, der tør spille poker uden at ha´ Karnovs lovsamling liggende på bordet."

Der er da masser af steder, men spørgsmålet er om det er optimalt at det foregår i et forbund.

Et 100% stuerent forbund vil netop kunne tage fat på alle de ting som mere eller mindre stuerene pokerklubbber ikke tør spørge de relevante offentlige institutioner om lovligheden af.

Hin Spages forslag til formålsparagraf ovenfor tror jeg på sigt vil kunne gøre livet væsentligt lettere for pokerklubberne også.