pokersnyd igen

Der har gennem tiderne været en del debat omkring snyd i poker. Jeg selv er ikke i tvivl om at der foregår nogen form for snyd. Jeg undre mig meget over at der næsten altid er nogle besteme spillere (på bl.a merge) som gang på gang vinder, uanset hvor dårlig de spiller, eller også rammer de næsten altid floppet selv med halvdårlige kort i situationer hvor det virkelig gælder. (kort programmering?)
Omtalen her har desværre bekræftet min mistanke, men jeg vil da gerne høre fra jer som i forvejen som hårdnakket påstår det modsatte. Tror I efter den her omtale: www.acemag.dk/news/item.asp?id=12324, at der trods alt ikke er noget om snakken?
Husk på, at uanset hvor naiv man er, hvor der er store penge er der også snyd!

Hvad har bots, med den snyd du snakker om med hinanden at gøre ?

Bots har jo eksisteret længe, og der bliver jævnligt kontrolleret for det.

Jeg er lidt uforstående overfor indholdet i indlægget men taler ordentligt når jeg bruger PokerNet.

Kan godt lide, at det lige kommer frem i indlægget fra ace, hvorfra disse bots kommer :-)

Men ellers giver dit indlæg ikke meget mening, at bots skulle ramme bedre end andre.

Jeg er ikke enig, men jeg taler pænt fremover.

selvfølgelig er der snyd , både via skype folk der spiller samme borde folk der spiller fra trådløs og normalnet og dermed to brugere i samme tour osv osv osv

Når 8 highrollere spiller søndags tours i samme hjem med hvert deres net men ved siden af hinanden og de samme tours er det vil egentligt også en slags snyd.

Der er masser af svindel tag bare ongame de høje takster der er vil ikke mere en 2 3 borde fyldt hver aften dvs altid de samme navne selvfølgelig vil det ikke virke mistænkelig hvis jeg i kbh oh bo i hjørring spillede på samme bord via skype suger vi ud og taber indimellem til hinanden .. tro mig der er svindel meget svindel.

Intet nyt i det. Selvfølgelig er der mange bots derude..

Waynesworld> Vi er helt enig.

Jeg kan huske et par spillere der spillede i døgndrift, på prima-netværket..
!00% sikker på de var bots.. dejligt mange penge jeg fik ud af dem!

Ja, der er fyldt med snydere, det er derfor du taber. Hvis alle spillede ærligt ville de jo ikke have en chance mod dig.

og helt ærlig i denne syge verden , er det bare de kloge der narre de mindre kloge på den ene eller anden måde , Der er så mange ongame klienter at man kan have 10 forskellige brugere og sikkerheden er så pivringe at du kan hedde ib rene cairo og bo i andeby og allligevel stikker de gladeligt skillingere afsted . Så selvfølgelig er det meget udbredt.! kender sku mange som spiller samme borde og bruger skype og andet og mange der sidder sammen om søndagen spiller samme tours osv .

Men i sidste ende svindel vil der altid være har der altid været , og så hvis man mener det er for meget kan man jo lade være at spille med..

"Der er masser af svindel tag bare ongame de høje takster der er vil ikke mere en 2 3 borde fyldt hver aften dvs altid de samme navne selvfølgelig vil det ikke virke mistænkelig hvis jeg i kbh oh bo i hjørring spillede på samme bord via skype suger vi ud og taber indimellem til hinanden .. tro mig der er svindel meget svindel."

Hvor er du fucking dum at høre på. Kommer ikke til at svare på et evt svar fra din side da du er på ignore. Men blev lige nødt til at få det ud.

Oz enig med Wayne.

Er naivt, hvis man blindt holder fast i, at der ikke snydes i onlinepoker.

Specielt den med folk, der sidder ved siden af hinanden med hvert deres eget mobile net.

Men som TheOnly1 er inde på, så kan man jo bare lade være med at spille, hvis man tror der snydes, eller ikke kan spille med tanken om, at muligheden er til stede.

hustler det er da fint , men det er da sandheden jeg skriver .! du er d naiv og dig der er en klaphat hvis du ikke tror det forfindes.!

hustler det er da fint , men det er da sandheden jeg skriver .! du er d naiv og dig der er en klaphat hvis du ikke tror det forfindes.!

@op

De "elendige" spillere du snakker om som du tror snyder gør følgende:

få en masse hænder på dem, og du vil se at de er stor tabende i længden.

Cool story bro

OP og Waynesworld er obv retards

Ja ja så lev i videre med drømmen om at der ikke forgår snyd.!

Tag et eksempel 7 8 fyre mødes hos hinanden på skift de spiller alle søndags tours sammen fra hvert deres net , vil du påstå der ikke bliver snakket om hvad man folder hvis man havner ved samme bord og en af de andre er involveret i en hånd osv osv ! det er da for naivt at tro andet,!

Du vil måske også påstå at dt ikke forfindes at folk spiller de samme borde og enten sidder sammen eller har hinanden med på skype ?

Det er sgu da for naivt at tro andet..

Bann waynesworld pls, kæft en klovn!

Bare hold jer til Hu, der vil der ik være Cheat.

Tyv tror hver mand stjæler!

Hvordan kan jeg være en klovn ? så fortæl mig hvorfor det ikke skulle foregå !

Det er da jer der er klovne hvis i er så naive og tro på det ikke sker .!

Der er jo kæmpe forskel på det som Waynesworld snakker om, og det som OP lægger op til.

OP er forhåbentlig den eneste i denne tråd, som mener at pokersites prøver at rigge spilene.

Selvfølgelig findes der snyd i onlinepoker, men ingen herindefra er vel så dumme at spille på UB/AP, hvor det foregår.

@waynes
Lol... Det er rigtigt, de spillere har obv. en mega edge i de store søndagstours på stars, tilten o.s.v. hvor der vel er en 5-6000 mennesker med i snit, der gør det virkelig den store forskel når man hele tiden sidder på samme bord:)

At der bliver colludet i nogen stil, i andre spilformater, er der obv. ingen tvivl om, dog er brugerne som regel ret gode til at fange dem mener hvis de samme 4 tards sidder hver hvert bord i alle de sngs du spiller, så jo ligger regsene sgu nok mærke til dem på et tidspunkt...

@OP
Så bots har noget som helst med rigged pokersites at gøre hvordan??

Jeg tror min nabo er en bots

@ djoffer

ok dvs hvis jeg sidder og spiller tour med en kammerat , jeg folder ♥a♥7 Han ryger ud i en hånd med dig der kommer noget crap crap crap ud på bordet to hjerter jeg siger til ham jeg har foldet hjerter A han sidder selv med et set Du ryger ud i noget rest da den sidste hjerter rammer river han ved allerede hvad jeg har foldet dvs hjerter A har du ikke han kalder du ryger ud , han havde måske nok som hånden udspiller sig eventuelt foldet sit set men med viden om jeg folder to hjerter med hjerter a kalder han du ryger ud af turneringen. Det synes du er fair nok ?

Skal bare forstå hvor det er du mener grænsen går for tilladt ikke tilladt..

Hvornår oprettede wayne sin profil?

Ja nogen snyder, so be it, men lol du er en idiot XD. Du har ret i at nogen snyder, men rofl, dine forklaringer på hvordan, samt forsøg på at virke som om du forstår emnet. Epic idioti at læse

OP du er blank, hvis du lære at spille, så skal du nok klare dig bedre.

@incrazy

Ja det skræmmer ikke mig , at folk kalder mig klovn osv fordi jeg har en mening, jeg har ikke behov for at være en del af det der klap mig på skulderen familie der er herinde, det er da mærkeligt at fordi man har en mening der ikke er som flertallets så er man pludselig helt væk dum og en klovn , det viser vil egentligt hvem der er de mindre intelligente her når deres ordforråd ikke rækker til mere end at skrive nedladende ord om nogen som de ikke deler mening med.

Incrazy inden du har behov for at svine mig og trådopretter mere til så læs lige dine egne tråde igennem, tag eventuelt at start med den med bøde og retten det er da et meget godt eksempel på hvem der er blank her !

Wayne der stadig vælger at beholde sin ret til at have sin mening vellidt eller enig med flertallet dont care.!

@Waynesworld

Du har så evigt ret .. Selvfølgelig sidder nogle personer på skype og snakker sammen osv. Man skal da være mere en GODT naiv hvis man tror at en igangværende samtale f.eks. stopper hvis man pludselig sidder på bord sammen ..

Men det er som sagt din mening og andre personer har deres mening - og det burde man bakke lidt op om herinde på PN, for NØJ! hvor er det dog blevet en åndssvag fetish at snakke åndssvagt til hinanden. Jeg håber godt nok ikke, at personerne der snakker så tosset herinde er sådan til dagligdag for så er det da klart I ikke har andet at lave end at hænge ud herinde.

Grin dog af posten, hvis det ikke lige er noget i kan tage seriøst og start da ikke med "HOLD NU DIN KÆFT". Nogle personer burde forbydes det forum her så vi kunne komme igang med genopbygning af et seriøst forum igen.

Har intet imod bots - de er easy penge

Uha da da - sikke dog et flot ordforbrug og personangreb der er herinde. Det virker sku som en ren børnehave. Er da noget overrasket over hvor få fornuftige svar der er kommet.
Mit indlæg var ment som et oplæg på at få en mulig forklaring på, om det er en realistisk tankegang - at man kan snyde med robotter, hackerangreb og om det rent faktisk sker, eller om det bare er en ren naiv tankegang at snyd IKKE findes.
Jeg siger ikke at pokersiderne ligefrem rigger visse spillere, men jeg undrer mig ekstrem meget over at bestemte spillere meget ofte vinder, næsten uanset hvordan fanden de spiller deres kort og taget i betragtning af hvor svært/heldigt det kan være at vinde en tour bare få gange i en periode, ja så kan man få en mistanke.
Jeg har ikke en pind forstand på robotter og hvordan de virker (det var ligesom det jeg håbede på kunne blive lidt klogere på) men når jeg ser eksemplerne på bl.a YouTube, (http://www.youtube.com/watch?v=Fli1cz6F7jc&NR=1) hvor robotterne sidder og vinder uafbrudt, ja så kan jeg altså ikke bare se bort fra muligheden og så tro på at poker er 100% reelt - for som jeg nævnte i mit oplæg - i en branche med mange penge snydes/svindles der så det batter. Hvorfor skulle poker være anderledes og ikke mindst - hvad foregår der bag væggene hos pokerselskaberne? Jeg ved det ikke og håber da så sandelig I har ret i påstanden om at alting foregår 100% korrekt.
Nogle af jer har nævnt at man bare kan lade være med at spille – jo det er ret logisk og tak for rådet – men det giver jo ikke svar på mit spørgsmål og jeg ønsker ikke at droppe pokerspillet fordi jeg kan frygte snyd – men jeg vil da meget gerne have noget mere indsigt i hvordan sådanne robotter fungerer så jeg måske bedre kan forholde mig til risikoen for snyd.

Håber på seriøse svar og mindre mudderkastning.

Venlig hilsen jcr1818

kør dem gennem tableratings og hvis de er vindende så hold dig væk.

Den video har jo absolut ingenting med snyd at gøre ?

Hold da op der er nogen der ikke kan tåle der snakkes om snyd i poker :-)

Selvfølgelig er der snyd, bare se UB/AP og nu FT.

Der er vel ikke nogen der tror på at det er de eneste sager?

Jeg tror nu ikke der er snyd fra pokersiderne selv, men jeg vil da ikke afvise at der kan være enkeltpersoner fra siderne evt. programmører der snyder.

@jcr
Jeg tror måske det der tiltede folk lidt var, at dit oplæg var en smule rodet.. Du snakker både om bots og kortprogrammering, som mig bekendt ikke har noget med hinanden at gøre, samtidig med at du lufter muligheden for at det er de store sites der er med til at snyde (medmindre jeg misforstod noget). + At det er en artikel fra verdens mest uduelige nyheds-site du linker til..
Efter min bedste overbevisning er der mange bots, men det er nok ikke mange af dem der vinder. Jeg kender ikke noget til kortprogrammering, men kan ikke forestille mig det sker, og mht om det er pokersites der 'snyder' så er svaret bestemt nej.

@wayne
Calm down. Ingen har sagt at der ikke er snyd over skype og den slags, folk siger bare at man næppe vinder en stor søndagstour bare fordi man sidder i samme rum som en anden deltager, og kender hans kort. Og så er det måske dumt at kritisere andre folks ordforråd, når man ikke just selv har verdens bedste retskrivning :)

@OP

Som flere er inde paa, hvad har kort programering med bots at goere?

Selv John Wayne wanna be'en skyder vildt omkring sig med knald perler.

Vi lader lige kortprogrammeringen ligge - og snakkes ved når/hvis der på et givet tidspunkt dukker snydeeksempler op omkring denne mulighed. Der er tydeligvis ingen som er enig med mig i at det måske KUNNE være en mulighed. Men til gengæld er der nogle herinde som ikke umiddelbart afviser robotternes mulige snyd. Jeg ved ikke om der bare er èn person som gider forklare mig hvad der lige sker i linket jeg lagde. Hvis dette virkelig kan lade sig gøre - jamen så er det da klart snyd - men som sagt jeg aner intet omkring indholdet/opbygningen af en sådan robot og vil meget gerne have lidt info om det.
Der er ingen der har nævnt muligheden for at hacke sig ind på på pokersiderne og dermed få overblik over pokerbordene og kortenes indhold. Vil I udelukke at det kunne være en mulighed for snyd?

Dansemyggen> Artiklen omkring snyd på fulltilt kan læses en del steder og ikke kun på sitet som jeg fandt.

"Jeg ved ikke om der bare er èn person som gider forklare mig hvad der lige sker i linket jeg lagde."

Hvis du snakker om youtube-linket så får han det bare til at se ud som om han sidder med 100000 chips. Det er kun på hans egen skærm, han har ikke så mange chips og de andre ved bordet kan ikk se det.

Som han skriver er det udelukkende hvis du synes det er sjovt at vise dine venner hvor sej du er at du kan få så mange chips ved bordet.

1. Der findes uden tvivl robotter, men disse kan på ingen måde slå spillet i en grad så det bliver et problem foreløbig.

2. Der har været et par episoder med huller i sikkerheden mht. superusers, som har kunne se hole cards osv. men at tro dette sker andre steder er imo naivt, da et pokersite på INGEN måde ville få noget positivt ud af at snyde deres kunder. Spørg bare UB/AP om dette :P

1)
Ingen har sagt, at bots ikke eksisterer. Det gør de i allerhøjeste grad. Nogle bedre end andre.
De gode bots kodes af folk, der er mere eller mindre nørdede. Så vidt jeg har forstået kodes de til at indsamle og overfladisk analysere data omkring sine modstandere, og den benytter så denne data til at spille ud mod modstanderens svage sider. Dvs. den i bund og grund spiller poker som mange rigtige mennesker gør. Svagheden er dog, at når først modstanderen har spillet den nok, bør han være stærk nok til at rive den rundt (bemærk: den spiller hans svagheder, det er han nu klar over). En bot er vel profitabel ved de borde, der er mange hyggespillere og retarderede spillere ved. De gennemskuer den ikke lige så nemt, og den kan vinde (lidt).

2)
Pokersidernes RNG's (random number generators), som er de maskiner der udleverer de tal, som så er forbundet med hvilket kort der skal vendes, er krypteret i hoved og røv. Det er ikke noget man bare sådan lige gør. Kan man hacke den slags, er der nemmere og hurtigere måder at tjene penge på.

@Madsreality
Det er fra før min pokertid, men var AP-superuseren ikke en, som AP selv havde sat op med et bestemt, fredeligt formål, men glemt at fjerne? I så fald er det jo ikke hacking eller programmering udefra, men bare AP der var nogle klaphatte af rang.

"Det er fra før min pokertid, men var AP-superuseren ikke en, som AP selv havde sat op med et bestemt, fredeligt formål, men glemt at fjerne? I så fald er det jo ikke hacking eller programmering udefra, men bare AP der var nogle klaphatte af rang."

Jo, så vidt jeg husker var det en tidligere ansat der brugte en account som var blevet lavet i starten for at teste softwaren, men som de havde glemt at fjerne igen.

Jeg er faktisk ofte blevet beskyldt for at være en bot eller kunne se andres kort :-)

@jcr
Selvfølgelig foregår der snyd og det på alle netværk.

- 2 mand på samme bord som taler med hinanden via skype. 5 mand i samme tour, som kan finde på at chip-dumpe og lign. hvis de ender på samme bord osv. Netværkene er dog ret gode til at spotte disse og en fordelen er faktisk ikke så stor, som man lige skulle tro.

- Det der er omtalt i artiklen du linker til, nemlig bots. Altså computerprogrammer som spiller matematisk korrekt poker og på lave nivauer kan vinde, fordi modstanderne laver så mange fejl. På højere nivauer, er det en hel anden historie, især når vi taler NL. Men det er ikke sådan, at den givne bot kan se de andres kort osv. Igen dem der bruger disse bots skal være meget varsomme med hvordan de bruger dem, for ikke at blive opdaget og bottens fordel er at den kan spille uendeligt mange borde ad gangen og ikke behøver pauser, men det tænder jo også advarselslamper hos udbyderen.

Omkring folk der evt. har hacket sig ind på sider/netværk og kan se de andres kort, ja så tror jeg det er meget meget begrænset om overhovedet noget der sker. Der har været et par tilfælde, men her var det en tidligere direktør hos siden som havde lagt en trojansk hest ind i programmet. Jeg er ikke IT-haj, men så vidt jeg har forstået, er det så godt som umuligt for en udefra at hacke sig ind, med mindre der er fejl i softwaren (hvilket der har været et par tilfælde af).

Generelt bruger de enkelte netværk store summer på at sikre mod snyd, da det går meget hårdt ud over deres forretning, hvis det viser sig at ske på deres netværk.

At du så syntes at fisk gang på gang vinder hænder til trods for, at de spiller elendigt, skyldes nok i langt højere grad varians. Den menneskelige hjerne er simpelthen ikke lavet til at forstå hvor stor variansen er i poker og alle der har spillet poker i en årrække, oplever spots/perioder hvor der sker ting som de aldrig i deres vildeste fantasi havde troet muligt. Jeg tror det er de færreste pokerspillere som på et eller andet tidspunkt ikke lige har haft en tanke "ahh come on, det her er sku fucking ikke realistisk, der må sku da være fusk involveret"

En ting er dog sikkert, hvis du spiller længe nok, så har du med 99,9% sikkerhed ikke oplevet det vildeste endnu.

Sindsygt så mange pn regulars der ikke har fået en ordentlig opdragelse af deres forældre, eller ihvertfald ikke har lært hvordan man taler sin sine medmennesker, også selvom man ikke deler samme mening.

wowo fundet den sygeste bots på youtube... ♥ sådan laver man penge hvis man "spiler" dårligt www.youtube.com/watch?v=zf2wbRWb9xI

Pga af de psykologiske aspekt og muligheden for at bluffe bliver programmering af bots superproblematisk.

I et spil som skak er det jo efterhånden lykkedes at lave programmer der slår mennesket, men det er langt mere matematisk end poker.

Man kan programmere en bot til at spille "matematisk" korrekt, men en spiller der bare er på level 2 og er observant burde rive enhver bot rundt.

Måden at slå robotter (og folk der spiller som robotter) er at udnytte deres tighte åbningsrange og smadre dem med en gang LAG poker.

Er man bange for robotter er der jo altid HU-varianten hvor det handler ligeså meget (eller mere) om at spille modstanderen end kortene.

Må jeg huske hvis jeg render ind i en bot :-)

Alt hvad ACE skriver er den pure sandhed ..
Mvh Søren

Det er rigtig rart at der efterhånden kommer seriøse indlæg med fornuftige forklaringer og et ordentlig og respektabelt ordbrug ind i tråden. Tak for det.
Jeg vil prøve at forholde mig til jeres indlæg og se siderne lidt an fremadrettet. Måske er jeg ikke naiv nok i forhold til pokersnyd - men grundlæggende har jeg ikke ændret opfattelse og med mange dygtige hackere nu om dage - kan det sikkert ikke udelukkes at de måske - trods stor sikkerhed på pokersiderne - kan hacke sig ind og se hvilke kort spillerne sidder med.

M.h.t. programmering af kort (pokersidernes RNG system). Jeg kan ikke lade tanken glide væk, da jeg meget ofte kan konstatere (især på merge), at bestemte fisk ofte vinder tours hvor der trods alt er 80-240 spillere med. Nogle gange får de topplacering inden for samme døgn i en 2-4 tours.
Prøv at gå på fulltilt/PokerStars og andre for den sags skyld og læg mærke til hvor ofte èn bestemt spiller vinder flere tours samme aften eller blot får adskillige topplaceringer? Netop dette kan undre lidt når man ved hvor svært/heldigt det kan være at vinde en tours blot et par gange i måneden f.eks.
Jeg ved godt at tanken er ret langt ude men intet er umuligt i denne edb-verden. RNG-systemet kan vel programmeres til at give bestemte spillere favoritværdigheden i de enkelte levels/tours ved at fordele vinder kort i forhold til flop-turn-river - i måske 25-50% af tilfældene.

Jeg afslutter her tråden og håber fremadrettet at vi som pokerspillere ikke kommer til at oplever snyd og bedrag men som tidligere nævnt – i brancher hvor der er mange penge involveret foregår der altid en eller anden form for kriminalitet eller bedrageri – og de seneste artikler (og tidligere) understøtter jo blot påstanden at snyd forekommer.

Held og lykke ved bordene.
Jcr1818

Nej hverken Merge, stars, tilt eller andre sites har rigged deres RNG. Risk/Reward ratioen er elendig for pokersiderne hva angår dette. Det er meget marginalt hvad de kan tjene ekstra på dette, men bliver det opdaget mister de alt.

At nogen fisk vinder ofte kan betyde to ting. Enten er de ikke fisk eller også har de bare haft variansen med sig.

Folk skal seriøst lære deres tegnsætning.

I øvrigt, så er et afsnits-opdelt indlæg noget lettere for øjet at læse.

@xitaah

Ok

Altså jeg har altid følt der er noget lusk ved Cake netværket... Men det er naturligvis ikke noget jeg kan bevise. Men har virket suspekt på alle de skins jeg har prøvet der, (cake, gutshot, power poker doyles room)

I øvrigt... Når der findes kinesere der sidder og horder WOW guld dagen lang for at sælge det er det naivt at tro der ikke er nogle der sidder og colluder døgnet rundt på alle netværk i poker hvor pengene er noget større...

Tja, jeg spiller live poker i en klub en gang om måneden. Vi har en løbende score, hvor man samler point til et klubmesterskab.
Vi har nu spillet 8 gange i år og ham der fører er måske den største donk af os alle. I et selskab af 50% virkelig dygtige pokerspillere og 50% hobbyspillere, fører den person som aldrig har læst en bog, spiller de forkerte hænder og rammer 2-outere hele tiden. Det må være varians...
Heldigvis domineres førerfeltet i øvrigt af de spillere der har gidet sætte sig lidt ind i poker-teori, så det er ikke spildt arbejde...

"I øvrigt... Når der findes kinesere der sidder og horder WOW guld dagen lang for at sælge det er det naivt at tro der ikke er nogle der sidder og colluder døgnet rundt på alle netværk i poker hvor pengene er noget større..."

Der er mange colluders bare se den kæmpe bunke af kinesere der blev busted i at collude i DoN's på stars.

Har du den mindste mistanke om at nogen colluder så skriv det til support så de kan checke op på det.