Pokerstars gør endelig noget ved ratholing

Synes ikke jeg kunne se noget indlæg. Ved ikke hvor mange der er interesseret i det. men det er ret store nyheder for cash games imo

Pokerstars Nick på 2p2 har for ikke så længe siden postet denne her i "Internet Poker" forummet på 2p2

Tråd på 2p2

Lad os se hvad det betyder. Men virker lovende!

Awesome! :)

En super nyhed! Så mangler vi bare lavere rake på SS-plo og cbt holder sin kæft :)

Det tager vel lige toppen af shortstackers muligheder for at være nogle ratholing cunts, men giver dem stadig ret store muligheder for at fortsætte. Hvis de starter med at loade 16 borde op, kan de jo nå at praktisere deres tilgang til poker på 24 borde inden de får problemer. Det er vel en tur på ca 50-70% af alle 200NL 6-max borde.

Hvad menes der forøvrigt med "Players currently must attempt to repeat this behavior at similar table types ...."?

Buy-In Obligations apply to all tables that have the same buy-in range, as measured by the range of big blinds players are initially allowed to bring to the table, such as a 40-100bb range. Therefore, Obligations created at a $0.05/$0.10 (40-100bb) NLHE table will also apply to a $5/$10 (40-100bb) PLO table. However, Obligations created at $0.05/$0.10 (40-100bb) NLHE tables will not apply to $0.05/$0.10 (100-250bb) NLHE tables. Instead, 100-250bb tables will have their own Buy-In Obligations.

@ Fedesen

Jeg skulle nok have læst det mere end een gang :-) Tak.

YW. :-)

Kan ikke se problemet i ratholing. Er vel ret normalt at folk der spiller højere end de reelt har råd til gør klogt i ikke at spille med det de vinder :o

@Guldmageren

Det er short stackers (40bb), som er problemet. Prøv at tjek mid og high stakes plo ud, der vælter det med dem.

Guldmageren skrev:
Kan ikke se problemet i ratholing. Er vel ret normalt at folk der spiller højere end de reelt har råd til gør klogt i ikke at spille med det de vinder :o

Stop! Ratholing er et kæmpe problem og det er på høje tid der bliver gjort noget ved det. Prøv at kig ned gennem lobbyen og se hvor mange som 40bb stacks, der sidder. Selv på 10/20 eller 25/50 er vel ca. halvdelen shortstackers. Det er til grin og i min verden aldrig rigtig poker. Desuden tvinger det regs til selv at købe short ind for ikke at afgive EV...

Guldmageren skrev:
Kan ikke se problemet i ratholing. Er vel ret normalt at folk der spiller højere end de reelt har råd til gør klogt i ikke at spille med det de vinder :o

Du skal vist bare holde dig til bettingsektionen.

PokerStars egen Pro "deleraoux" er da den vildeste ratholing klovn.

Lakini9 skrev:
PokerStars egen Pro "deleraoux" er da den vildeste ratholing klovn.

Ja, men samtidig er han også den dårligste PLO-spiller der nogensinde har været :)

@ Grethe og andre,

Hvad er "rigtig poker"?

Skal man altid købe ind for 100bb og kun forlade bordet når man selv har tabt - du har vundet?
Hvorlænge bør man spille inden det er okay at tage sin profit (rathole)?


Jeg plejede selv at købe ind for maksimum, som oftest er 200bb eller ½-delen af bordets største stack (live spil).

Det havde jeg læst om i Super System.

Herefter var mit mål så at stacke andre spillere - jo større stack desto bedre.
Efter 4-5 timers spil eller længere ville jeg så enten have tabt eller vundet et par buy-ins á 200bb.

En ting, der irriterede mig lidt var folk, der spillede med en lille stack.
Jeg kunne ikke rigtigt bruge mine små suited connectors, suited aces eller små pocket pairs imod dem fordi de havde altid høje par eller AK/ AQ. Efter de havde doblet op winquittede (ratholede) de som regel og jeg kunne ikke vinde det jeg havde tabt til dem tilbage.

En talemåde siger "If you can't beat them - join them", så en dag besluttede jeg mig for selv at shortstacke og fandt det yderst profitabelt!
Det er en nem måde at spille på og folk laver ofte fejl mod dig.
Den effektive stack i en given hånd er jo altid den mindste og det overser 100bb spilleren nogle gange når han er oppe mod en der spiller 25/40bb.

Shortstacking og ratholing er i nogles øjne ikke "rigtig poker" - men ikke desto mindre kan det være profitabelt - og det er hvad poker handler om for mig - profit!

Gullberg
Shortstacker og Ratholer

Jeg tror det er meningen folk skal have en chance for at vinde deres penge tilbage.

Er det egentlig ikke lidt ynk... Det er vel ligesom hjælpe programmer du er frit til at gøre det samme.

Grethe skrev:

Lakini9 skrev:
PokerStars egen Pro "deleraoux" er da den vildeste ratholing klovn.

Ja, men samtidig er han også den dårligste PLO-spiller der nogensinde har været :)

Så er det pludselig ok eller?

@Gullberg,

Well, det kommer ikke som nogen kæmpe overraskelse, at du, som irl-shortstacker 4 life, ikke er modstander. Det bør heller ikke overraske nogen, at shortstacking kan være profitabelt.

Det ændrer dog ikke det faktum, at det, i mine øjne, er en uskøn, statisk og mindre kompleks type poker. Vi skal ikke ud i den store tour vs cash-debat, men det er relativt logisk, at dybere stacks skaber flere parametre, hvilket giver de dygtige regs muligheden for at skille sig ud. Man kan da godt blive en smule pigesur, når man forsøger at arbejde på sit spil, fra et overordnet POV, mens Ukrainske shortstack-nits grinder SNE og ødelægger økosystemet uden at tænke på spillene om 2 år.

Med hensyn til ratholing.. Hvis du ikke kan se problematikken, har du ikke spillet nok online på det seneste to be honest. Det favoriserer angleshooting, svage regs og skemapoker.

Lad os sondre mellem shortstacking og ratholing. De to ting er ikke det samme

At købe sig ind short er helt fint. Intet ondt i det!

Ratholing er indiskutabelt umoralsk angleshooting og et stort problem for spillene online

Shortstacking:
Selvfølgelig er der flere parametre jo dybere man spiller.
Men hvorfor skal jeg spille på dine vilkår?
Hvorfor skal jeg give en dygtig reg mulighed for at skille sig ud?
Jeg er interesseret i at vinde penge ikke i at spille "fin poker".

Ratholing:
Hvis jeg shortstacker og har doblet op, så har jeg jo opnået mit mål, hvorlænge vil I så have jeg skal blive for at give modstanderen en chance for at vinde det tabte tilbage?
1 orbit, 2 orbits, 3 timer...?

Ja, jeg har ikke spillet online i flere år, men jeg tror godt jeg forstår hvad problematikken er.
Problematikken er at andre folk ikke kan lide det fordi de synes det ødelægger deres spil.
Jeg plejede selv at spille dyb - inden jeg "gik over til fjenden".

Min mening:
Poker er et spil om penge. Hvis du - uden at overtræde reglerne selvfølgelig - kan finde en måde at spille på der er profitabel og ødelæggende for andres "fine dybe spil" - jamen så er det da bare ærgeligt for dem!
Hvis det er en skematisk/robotagtig måde at spille på, jamen så gør det jo kun dit arbejde endnu lettere.

Shortstacking (og ratholing af shortstackers) er jo kun muligt fordi buyins oftest hedder 40-100bb. Da der helt klart er en fordel ved at spille short, og forlade bordet når man har øget stakken med et givent antal bb, og starte nye borde med 40bb igen.

Dette prøver Stars nu at gøre noget ved, omend de reelt set nok bare skulle gøre bordene til 80-100bb, og så lade shortstackers spille capgames eller lignende. Jeg vil tro at de ratholende shortstacks ikke finder det interessant, hvilket understreger at de kun gør det for at tage deres edge, og ikke fordi de ikke har rulle eller lignende.

Grethe skrev:
@Gullberg,

Well, det kommer ikke som nogen kæmpe overraskelse, at du, som irl-shortstacker 4 life, ikke er modstander. Det bør heller ikke overraske nogen, at shortstacking kan være profitabelt.

Det ændrer dog ikke det faktum, at det, i mine øjne, er en uskøn, statisk og mindre kompleks type poker. Vi skal ikke ud i den store tour vs cash-debat, men det er relativt logisk, at dybere stacks skaber flere parametre, hvilket giver de dygtige regs muligheden for at skille sig ud. [u]Man kan da godt blive en smule pigesur, når man forsøger at arbejde på sit spil, fra et overordnet POV, mens Ukrainske shortstack-nits grinder SNE og ødelægger økosystemet uden at tænke på spillene om 2 år.

Med hensyn til ratholing.. Hvis du ikke kan se problematikken, har du ikke spillet nok online på det seneste to be honest. Det favoriserer angleshooting, svage regs og skemapoker.

Til første understregede del: Det samme kan man vel sige om alle de hjælpeprogrammer der findes(er ikke for at starte en debat om det, men blot min personlige mening))

Til anden del: Det er da også for dårligt at der findes personer som måske ikke bruger timevis dagligt på at studere sine sessioner....

Lyder en lille bitte smule som du forventer andre kommer op på dit niveau fremfor at du må bevæge dig "ned" på deres, af frygt for din edge forsvinder...


Vil dog gerne indrømme jeg selv hader dem der sætter sig med minimum ved bordet og smutter så snart de har doblet op, men at forventer alle andre kun vil spille på min måde er nok lige at stramme den...
Men jeg spiller så heller aldrig i nærheden af 12-16 borde, og da det samtiddig nok ikke er så udbredt på det helt lave cash borde, kan det spille ind på min holdning :)

edit--- tror jeg fatter hat egentlig nu hvor jeg jeg læser det hele igen, tror bare jeg skal gå i seng :)

Panic In Kbh skrev:

Gullberg skrev:
Shortstacking:
Selvfølgelig er der flere parametre jo dybere man spiller.
Men hvorfor skal jeg spille på dine vilkår?
Hvorfor skal jeg give en dygtig reg mulighed for at skille sig ud?
Jeg er interesseret i at vinde penge ikke i at spille "fin poker".

Ratholing:
Hvis jeg shortstacker og har doblet op, så har jeg jo opnået mit mål, hvorlænge vil I så have jeg skal blive for at give modstanderen en chance for at vinde det tabte tilbage?
1 orbit, 2 orbits, 3 timer...?

Ja, jeg har ikke spillet online i flere år, men jeg tror godt jeg forstår hvad problematikken er.
Problematikken er at andre folk ikke kan lide det fordi de synes det ødelægger deres spil.
Jeg plejede selv at spille dyb - inden jeg "gik over til fjenden".

Min mening:
Poker er et spil om penge. Hvis du - uden at overtræde reglerne selvfølgelig - kan finde en måde at spille på der er profitabel og ødelæggende for andres "fine dybe spil" - jamen så er det da bare ærgeligt for dem!
Hvis det er en skematisk/robotagtig måde at spille på, jamen så gør det jo kun dit arbejde endnu lettere.

Problemet er, at "dit" spil ødelægger det for alle andre, mens deres spil ikke ødelægger det for dig.

Hvis han mister sine penge, så er dit spil da med hans øjne ødelæggende, kan man vel sige :)

Gullberg skrev:
Shortstacking:
Selvfølgelig er der flere parametre jo dybere man spiller.
Men hvorfor skal jeg spille på dine vilkår?
Hvorfor skal jeg give en dygtig reg mulighed for at skille sig ud?
Jeg er interesseret i at vinde penge ikke i at spille "fin poker".

Shortstacking er fint. PokerStars gør intet ved dine mulighder for at købe ind og spille kort. Lad nu være med at derail diskussionen. Det her handler slet slet ikke om at spille dyb vs kort

Gullberg skrev:
Ratholing:
Hvis jeg shortstacker og har doblet op, så har jeg jo opnået mit mål, hvorlænge vil I så have jeg skal blive for at give modstanderen en chance for at vinde det tabte tilbage?
1 orbit, 2 orbits, 3 timer...?

Der er ingen der tvinger dig til at blive hverken 1 eller 2 orbits eller 5 timer. Du kan rejse dig op og gå som du vil. Det kan du også stadig på Stars

Du kan bare ikke sætte dig ved det samme bord eller den samme bord type igen og igen med mindre end hvad du tog fra bordet. At rejse sig med 200bb og sætte sig med 40bb over and over again, er umoralsk angelshooting!

Gullberg skrev:
Ja, jeg har ikke spillet online i flere år, men jeg tror godt jeg forstår hvad problematikken er.
Problematikken er at andre folk ikke kan lide det fordi de synes det ødelægger deres spil.
Jeg plejede selv at spille dyb - inden jeg "gik over til fjenden".

NEJ! Det er IKKE det de ikke kan lide. Forstå nu hvad det går ud på

Det de (vi) ikke kan lide er når folk rejser sig med 80, 100 eller 150 bb og sætter sig igen ved samme bord eller samme type bord med 40bb. Igen: Forstå nu hvad det handler om. Det handler ikke om short vs deep. Det handler om at dæmme op for angelshooting. Hvem kan være imod det?

Hadet til shortstackers er for min egen regning, ellers har Holch ret i alt han skriver.

@ Grete, bliv du bare ved med at hade shortstackere.
Jeg er vant til det :)

Jeg synes ikke det er at afspore debatten at nævne shortstacking i forbindelse med ratholing. Det er jo ofte shortstackere som ratholer.

@ HolchKnudsen
Jeg har forstået at du ikke kan lide hvis folk rejser sig fra bordet med 80bb for at sætte sig på et tilsvarende bord med 40bb.
Jeg bryder mig da heller ikke om, hvis folk insta rejser sig og går efter de har stacket mig - men det er nu engang spillets vilkår.

- Hvis det var tilladt at rathole på den måde ville jeg da gøre det, fordi så kunne jeg fortsætte med at spille 40bb skema poker.

Jeg shortstacker ofte med 25bb, hvis jeg dobler op - shortstacker jeg bare videre med 50bb - der er ikke den helt store forskel.

Nogle gange rykker jeg op eller ned. Hvis jeg shortstacker 40bb = £120 i et £1-3 spil og dobler op, kan jeg flytte til et £1-2 og shortstacke med 40bb = £80 osv.

De kasinoer, jeg frekventerer, har en regel om at man skal være væk et vist antal timer inden man kan spille det samme slags spil, man forlod med et mindre beløb end man havde da man forlod det, og det overholder jeg naturligvis.
Hvis de ukrainske online shortstackere overholder PokerStars regler vedr. ratholing og det er profitabelt for dem, så synes jeg da bare de skal fortsætte med det...

Jeg bryder mig da heller ikke om, hvis folk insta rejser sig og går efter de har stacket mig - men det er nu engang spillets vilkår.

Nej! Det er præcis ikke spillets vilkår. Som du selv nævner har live kasinoer og online kasinoer regler for at forhindre det. Edit: Well, de har ret til at rejse sig op, men de har ikke ret til at sætte sig igen med mindre stack. De har som sagt ret til at rejse sig efter at have stacket mig, det er jeg kold overfor. Men ratholing er klamt. End of fakkin discussion!

- Hvis det var tilladt at rathole på den måde ville jeg da gøre det, fordi så kunne jeg fortsætte med at spille 40bb skema poker.

Men det er netop ikke tilladt, som du selv skriver. Og hvorfor mon?

Men i online poker er det muligt at bøje reglerne for ratholing ganske meget. Det har Stars erkendt mange gange på 2p2 og det er snart flere år siden de lovede en løsning

Hvis de ukrainske online shortstackere overholder PokerStars regler vedr. ratholing og det er profitabelt for dem, så synes jeg da bare de skal fortsætte med det...

Stars ændrer netop reglerne nu, så det ikke længere kan lade sig gøre. Netop i en erkendelse af at 1) det er umoralsk og 2) det er dårligt for spillenes økologi

Jeg synes egentlig heller ikke der er noget galt med det så længe de følger kasinoets regler (Et slags "dont hate the player, hate the game" princip). Men jeg synes reglerne var for lempelige og det synes Stars også selv. Det bliver der derfor heldigvis gjort noget ved