PokerStars i kampen mod bots: Vis os en af dine sessions
PokerStars' seneste våben i kampen mod onlinebots er, at en række vindende high volume-spillere skal optage mindst én af deres sessions, for at fastslå, at de hverken er en bot eller gør brug af ulovlige hjælpeprogrammer. Stars stiller en lang række krav til videoen, der skal være mindst 70 minutter lang, vise spilleren og alle omgivelser, og mus og keyboard mens sessionen er i gang. Det er endnu uvist, hvor mange der har modtaget kravet.
Godt intiativ, men 10 dage er lige lovlig kort.
Hvad så hvis man er på ferie osv.
MrNoller skrev:Godt intiativ, men 10 dage er lige lovlig kort.
Hvad så hvis man er på ferie osv.
Eller rullen er hevet ud, pga. økonomiske problemer / ting der var vigtigere.
Det er vel PokerStars' måde at fortælle, at de ikke har en chance for at detecte bots via deres software. Hvis den tekst-test de har lavet tidligere virkede, var dette ikke nødvendigt.
Gonginator skrev:
Eller rullen er hevet ud, pga. økonomiske problemer / ting der var vigtigere.
det virker meget usandsynligt :) de her spillere som ville blive ramt af det her er jo ikke en hobbyspil der lige sidder og 3 dage i træk 30 tabler 180 mands
det er folk som har gjort det over en lang periode og som sikkert hiver en del penge ud af pokeren :) så (vigtigere ting) har de nok næppe mange af hvis pokeren er deres job
haha der burde være nogle fine muligheder for folk der bare sidder og venter på action i 70min. "ja her browser jeg så lidt på siden/ser lidt tv"
Enig med Argyle - det ser lidt sort udd, men det er da godt at de GØR noget! Og jeg synes ikke at dem der skal lave en video skal brokke sig alt for meget, det er for deres eget bedste. (Hvis de har ren mel i posen).
Enten et rigtig godt initiativ, eller rigtig problematisk. Synes ikke rigtig artiklen har nok information til at afgøre på nuværende tidspunkt.
Nogle ting jeg godt kunne tænke mig at få besvaret.
1. Vil der være mulighed for folk der ikke er blevet bekræftet inden for de 10 dage, at få genoprettet sin konto - hvis ja. Hvordan?
2. Skal optagelsen dokumentere spil på de stakes hvor man som spiller lægger det meste volume?
3. Bliver spillet i videoen krydstjekket med tidligere mønstre baseret på spillerens statistikker?
Kan svare på 2 af spørgsmålene -
nr. 2 - Ja, det skal være 100% recreation af en normal session man spiller.
nr. 3 - Ja, der bliver matchet med tidligere "typisk" spil fra accounten.
freakstar skrev:Kan svare på 2 af spørgsmålene -
nr. 2 - Ja, det skal være 100% recreation af en normal session man spiller.
nr. 3 - Ja, der bliver matchet med tidligere "typisk" spil fra accounten.
Okay, hvis det er tilfældet, så får folk som har snydt i hvert fald et stort problem hvis de skal omgå denne her foranstaltning. Synes dog vedkommende i artiklen har en pointe når han stiller spørgsmålstegn ved om stars kan tvinge folk ud i et minusEV gamble på højere stakes, men det er jo i princippet heller ikke tvang, medmindre Stars konfiskere midler hos folk der nægter.
Hvor mange bots vil folk gætte på der florere på PokerStars??
har fundet en hjemmeside der viser der på forskellige netværk florere ca 1200
Nogen der handler med bitcoins..
men vil ikke afsløre det da min kammerat tjener ca 500 kr om dagen på det..
Hvor meget kan man bruge sådan en optagelse til ?
Det vil formentlig resultere i 150-200 hænder man spiller i løbet af den video. De skal da godt nok finde frem til nogle ekstreme tilfælde før de hænder ligger udenfor hvad man tidligere har set fra den konto.
Hvis det virkelig ikke er en selv der har spillet hidtil, er det vel ikke så svært at gå ind og finde de mest almindelige stats, også ihvertfald spille så tæt på disse, at stars kan sige der er en så markant forskel der er grundlag for bans.
Virker som noget der kan signalere at nu bliver der virkelig gjort noget ved bots, efter den afdeling har været til grin efter den store PLO sag.
Det er så absolut det dummeste jeg har hørt i 2016 - og politikerne har ellers gjort det godt!
Grethe skrev:Det er så absolut det dummeste jeg har hørt i 2016 - og politikerne har ellers gjort det godt!
Har du fået en mail, Grethe? Jeg har hørt, de andre PLO Zoom-regs kalder dig 'maskinen' ;)
Synes mange snakker om, at botmakers bare kan bruge de ranges de har programmeret, hvilket jo er klart nok.
Tænker dog at mange overser ting som mouse movement patterns, baggrundsprogrammer og det der ligner?
Medmindre at man har anvendt mouse movements, der er baseret på et eller andet AI-indlært mønster genereret med aftag i konti-ejernes ligeså (eller whatever) tænker jeg, at netop den slags er svært at komme udenom med dette optag-din-session-setup. Er jeg helt off?
Overall er ideen sgu lidt meh...
Final edit: Folk med Skier-lignende programmer kommer nemt forbi denne test. Det er kun automatiserede bots der kan ryge i imo.
shp2000 skrev:
Har du fået en mail, Grethe? Jeg har hørt, de andre PLO Zoom-regs kalder dig 'maskinen' ;)
Yeah, jeg laver stadig lidt af PokerStars arbejde, hvis det er det, du tænker på ;)
Alle initiativer til at komme bots til livs bør hilses velkomne af seriøse dedikerede hårdtarbejdende spillere...
Hvis du er en ærlig arbejdende vindende høj volumen spiller som de jo "går" efter vil det jo være i egen interesse at få alle ens værste modstandere (de vindende højvolumen) spillere kigget efter i sømmene, så man efterfølgende kan være forvisset om at man ikke sidder og spiller imod småt vindende RB bots der langsomt ødelægger ens levebrød .
Det svarer jo til at politiet kommer og vil ransage dit hus fordi de "ved" der er 1 kg narko på vejen , men ikke præcist i hvilket hus ... derfor skal alle huse ransages .... irriterende ja .... men hvis det ikke er dig der har narkoen har du da alle gode grunde til at sige : kom dog indenfor og se jer omkring !!!
Det er jo ikke hobby-Ejner der 12 tabler tours 4 aftener om ugen de går efter ......
Det er vindende højvolumen spillere hvilket giver uendelig go mening da det er der Bots kan gøre noget alvorligt ved pokerøkonomien ,....
En bot er jo ligegyldig for økonomien hvis den spiller 200 hænder om dagen
@ ham den lange
Du er helt off - en højvolumenspiller sidder jo netop ikke og onetabler 150 hænder i 70 min .... så ku han jo ikke være -ja en højvolumen spiller
Du skal nok 8 - 15 doble det tal og så har man jo pludselig en fin sample til at se om musebevægelser, antal gange man timer ud , betsizings, osv osv passer med det man plejer at spille .... vil mene det er umuligt at spille præcis som sin bot i over en time med høj volumen ... og derfor er det et tiltag der giver go mening - og som enhver seriøs pokerspiller burde glæde sig over i stedet for at komme med alt muligt tøsefornærmet - stars mistænkeliggør spillerne og stiller urimeligt krav om man skal lave en video - crap.
Du misser pointen. Selvfølgelig er alle initiativer gode og velkomne, metoden er bare håbløs.
Hvorfor er den håbløs ?
Tror du dem der bruger multitabling bots til at spille en høj volumen bare sætter sig ned foran kameraet og multitabler som deres bot i 70 min ? Med musebevægelser, betsizes, tempo og actions son de plejer når botten står og høvler sine 15.000 hænder af i døgnet....
Det tror jeg ikke de kan og derfor kan jeg ikke se det skulle være håbløst - men uddyb gerne
@ Grethe
At skrive ting ala "Du misser pointen", uden selv at have lavet andet end ligegyldige oneliners uden indhold virker sgu lidt fjollet.
Hvis du ved noget om emnet, og har en holdning til hvorfor det her er det "dummeste du har hørt i 2016" og vi andre misser pointen, så skriv da dine tanker ned i stedet for det der jeg-ved-bedre-men-du-må-selv-regne-ud-hvad-det-er-for-jeg-gider-ikke-bruge-5-minutter-på-at-forklare-min-påstand.
Personligt har jeg svært ved at se problemet - hvis man ikke via software kan fange alle, er det vel fair nok at prøve andre metoder? Og mon ikke de trods alt selekterer en del i hvem de vil have videoer fra - tvivler på de bare skriver ud til de X % mest rakende or so(?)
1) Stars har allerede i dag metoder/værktøjer til at fange "volumenbots". SVPE tager fejl, hvis han tror, bots tager 0,1 sekund om alle beslutninger. Det er ikke muligt at spotte bare nogenlunde sammenskruede bots på baggrund af musens bevægelser, timing etc
2) Video kan bruges til meget lidt. Det er virkelig nemt at omgå rent teknisk og sender, til mig, et signal om en teknologisk falliterklæring. Video kan ikke bruges til at fange "realtime GTO" og andre baggrundsprogrammer. Jeg bruger genveje til alle mine beslutninger, hvordan skal video kunne hjælpe der?
3) Ingen af de bots HolchKnudsen og jeg fandt, ville være blevet busted gennem video.
4) AI er et super komplekst emne, der udvikler sig hastigt - på godt og ondt. Derfor er der heller ikke en nem løsning. Jeg tror, kampen de næste par år vil omhandle realtime værktøjer. Her ville et sikkerhedsmodul i clienten være oplagt kombineret med diverse data.
5) Stars er blevet snydt af bots. Jeg er blevet snydt af bots. Jeg er stuck et 4-cifret antal dollers til bots. Vi har advaret PokerStars år tilbage. Vi har gjort PokerStars arbejde. Og så bliver jeg mødt med at videooptagelser er løsningen?!? Altså wtf, er det 2006?! Livstilt!
Jeg håber i overlever onelineren. Det er desværre resultatet af pigesurhed fra sidst diskussionen var oppe på 2+2 :)
Prøv at tjekke hjemmesiden ud på www.pokeram.com ved ikke om nogen kender den. Men de siger de har ca 1200 bots der laver en form for værdi for folk. Gennem bitcoins.. Kender som sagt en der efter at taget chancen.. og brugt ca 50k på det har fået det samme hjem igen og får ca 500 kr om dagen i indtægt..
Jeg overlever fint onelineren ... 😊
Synes bare det virker urealistisk at man som almindeligt menneske - der ikke har rene ugler i posen - kan sætte sig til pc en og spille en session på samme måde som ens multitablende bor gør det ? Altså hvordan vil det være muligt at gøre det ? Fejlfrit?
Jeg synes altså stadig det er positivt at de prøver at gøre noget - næste skridt ku være at man skal spille med web cam tændt eller whatever ...
Ideen med at prøve at sikre sig at det er ægte levende pokerspillere der sidder foran skærmen synes jeg holder 100% - også selvom jeg selv skal overvåges og derfor ikke kan sidde i underhakkere og spille ☺️...
Hvordan de praktisk vil gøre det ved jeg vist ikke nok om emnet til at afgøre .
@ Grethe
Al respekt for det store arbejde med at optrevle bots i plo - ka godt forstå du er træt af bots og Stars ..
https://www.highstakesdb.com/6514-suspected-bot-makes-tcoop-final-table-wins-36k.aspx
Mulig ny bot sag
Beklager hvis linket ikke tilladed og fjerner det i så fald igen.
-_-Tiesto-_- skrev:https://www.highstakesdb.com/6514-suspected-bot-makes-tcoop-final-table-wins-36k.aspx
Mulig ny bot sag
Beklager hvis linket ikke tilladed og fjerner det i så fald igen.
AD!
-_-Tiesto-_- skrev:https://www.highstakesdb.com/6514-suspected-bot-makes-tcoop-final-table-wins-36k.aspx
Mulig ny bot sag
Beklager hvis linket ikke tilladed og fjerner det i så fald igen.
Det er sgu sygt at nogen har nosserne til at sende bots ind i en tour, som er så højt profileret som TCOOP. Håber godt nok der bliver taget yderligere drastiske skridt, og fint for mig at de undersøger os alle i hoved og røv, hvis det er det som skal til. Men man skal tilsyneladende altid bede om en deal, når man er HU, hvis man ikke kender sin modstander, eller har ført en samtale i chatten.
Sick
Tsunemi skrev:
Det er sgu sygt at nogen har nosserne til at sende deres bot ind i en tour, som er så højt profileret som TCOOP. Håber godt nok der bliver taget yderligere drastiske skridt, og fint for mig at de undersøger os alle i hoved og røv, hvis det er det som skal til. Men man skal tilsyneladende altid bede om en deal, når man er HU, hvis man ikke kender sin modstander, eller har ført en samtale i chatten.
Man skal i hvert fald nok som minimum svare når en mod skriver i chatten :-)
-_-Tiesto-_- skrev:
Man skal i hvert fald nok som minimum svare når en mod skriver i chatten :-)
Synes også at det skulle være spillerne der skriver til vedkommende i chatten, og forventer svar. Svare man ikke, så kan folk trykke på dem, som mulige bots. Men det kan jo også være at manden-kvinden har slået chat fra, som mange gøre idag.
Igen er dialog i chatten også noget der kan styres via AI eller lignende software, bare se Apple's Siri.
Endvidere er det jo acceptabelt at man kun snakker et begrænset engelsk hvis man f.eks er russer.
SVPE skrev:Alle initiativer til at komme bots til livs bør hilses velkomne af seriøse dedikerede hårdtarbejdende spillere...
Hvis du er en ærlig arbejdende vindende høj volumen spiller som de jo "går" efter vil det jo være i egen interesse at få alle ens værste modstandere (de vindende højvolumen) spillere kigget efter i sømmene, så man efterfølgende kan være forvisset om at man ikke sidder og spiller imod småt vindende RB bots der langsomt ødelægger ens levebrød .
Det svarer jo til at politiet kommer og vil ransage dit hus fordi de "ved" der er 1 kg narko på vejen , men ikke præcist i hvilket hus ... derfor skal alle huse ransages .... irriterende ja .... men hvis det ikke er dig der har narkoen har du da alle gode grunde til at sige : kom dog indenfor og se jer omkring !!!
Det er jo ikke hobby-Ejner der 12 tabler tours 4 aftener om ugen de går efter ......
Det er vindende højvolumen spillere hvilket giver uendelig go mening da det er der Bots kan gøre noget alvorligt ved pokerøkonomien ,....
En bot er jo ligegyldig for økonomien hvis den spiller 200 hænder om dagen
@ ham den lange
Du er helt off - en højvolumenspiller sidder jo netop ikke og onetabler 150 hænder i 70 min .... så ku han jo ikke være -ja en højvolumen spiller
Du skal nok 8 - 15 doble det tal og så har man jo pludselig en fin sample til at se om musebevægelser, antal gange man timer ud , betsizings, osv osv passer med det man plejer at spille .... vil mene det er umuligt at spille præcis som sin bot i over en time med høj volumen ... og derfor er det et tiltag der giver go mening - og som enhver seriøs pokerspiller burde glæde sig over i stedet for at komme med alt muligt tøsefornærmet - stars mistænkeliggør spillerne og stiller urimeligt krav om man skal lave en video - crap.
Jeg havde sgu ikke lukket politiet (eller andre ind) fordi man ved der er noget i et af husene på vejen. Søgt eksempel, ellers enig med det ;-)) #dkpol
Der er en
dankjar skrev:Igen er dialog i chatten også noget der kan styres via AI eller lignende software, bare se Apple's Siri.
Endvidere er det jo acceptabelt at man kun snakker et begrænset engelsk hvis man f.eks er russer.
De har skrevet på russisk i privat chatten. Teorierne på 2p2 går blandt andet på at det er en bot-maker der har 50+ bots kørende og simpelthen ikke tjekker noget eller en kineser eller lignende, der ganske enkelt ikke var i stand til at svare, fordi der kun blev kontaktet på russisk og engelsk.
Mio23 skrev: Synes også at det skulle være spillerne der skriver til vedkommende i chatten, og forventer svar. Svare man ikke, så kan folk trykke på dem, som mulige bots. Men det kan jo også være at manden-kvinden har slået chat fra, som mange gøre idag.
dafuq ? det der giver jo absolut ingen mening.
så hvis folk 20-30 tabler stacked og på ingen måde har en chance for at svare dig (hvilket mange sng regs gør) så skal stars bruge tid og resourcer på at finde ud af om personen er en bot ?
eller hvad med dem som har blokeret deres chat så de ikke kan skrive ? :p
Luckb0x skrev:
dafuq ? det der giver jo absolut ingen mening.
så hvis folk 20-30 tabler stacked og på ingen måde har en chance for at svare dig (hvilket mange sng regs gør) så skal stars bruge tid og resourcer på at finde ud af om personen er en bot ?
eller hvad med dem som har blokeret deres chat så de ikke kan skrive ? :p
er du blevet anmeldt som bot fornylig så? ♥
MrNoller skrev:
er du blevet anmeldt som bot fornylig så? ♥
Nope, tvivler på mange spin grinders ville blive meldt ;)
Luckb0x skrev:
Nope, tvivler på mange spin grinders ville blive meldt ;)
Man ved sku aldrig med folk ;)
Luckb0x skrev:
dafuq ? det der giver jo absolut ingen mening.
så hvis folk 20-30 tabler stacked og på ingen måde har en chance for at svare dig (hvilket mange sng regs gør) så skal stars bruge tid og resourcer på at finde ud af om personen er en bot ?
eller hvad med dem som har blokeret deres chat så de ikke kan skrive ? :p
skrev jo ogsaa at det var umuligt paa den maade.
Det var i øvrigt danske artmaxx_dk, der blev nummer tre i den turnering og bustet af den mulige bot - endnu mere klamt...
og så blev den tilsyneladende lukket af stars efter de har undersøgt sagen nærmere
http://www.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/TCOOP-bot-scandal-fears-allayed-_95451/
Han var bare en stille russer :-)
Kæft en gylden mulighed for at trolle dem så hårdt. Så er det op med bøsseplakaterne, påspændings- og sugekopsdildoerne, porno kørene på fjernsynet, store skilte hvor der står fuck PokerStars og hvad man ellers selv kan finde på. Ville ønske det var mig ♥
