For mange måneder siden - i en fjern fortid, skrev jeg i en tråd med samme tittel, om min uforbeholdne mening vedrørende værdien (eller manglen på samme) af PT´eren som "værktøj".
Jeg gav udtryk for, at PT´eren var "ass and keys", og blev dengang udsat for verbale overgreb af voldsomme dimensioner.
Nu ser jeg til min store glæde, at andre, i diverse indlæg, giver udtryk for samme opfattelse af denne stærkt opreklamerede devise.
At spillerne bliver bedre, eller skifter tempo undervejs, og dermed gør PT´eren værdiløs som analyseringsredskab.
Nogle indskrænker brugen af den til at holde regnskab med egne stats - men det kan jo gøres med papir og blyant.
Fortæl mig venligst hvordan det kan være, at jeg altid synes at være et skridt foran alle andre? :)
PokerTracker! Shit or Chanel?
lol Seahawk, giv dem tørt på...
Ville ønske jeg havde en kommentar, men har ikke selv PT...
Jeg er nu glad for min pokertracker :-)
Det undrer mig dog at du er så bevidst om, hvad det program kan, og ikke kan, når du nu aldrig har prøvet det.
At man skulle kunne gøre det samme med papir og blyant, er da helt i skoven...
"blev dengang udsat for verbale overgreb af voldsomme dimensioner."
Mener du virkelig det? lol
@Seahawk
Må give Ratboy ret. Det virker ret dumt af dig at postulere hvad du gør, når du ikke aner hvad programmet kan.
F.eks dit argument om at spillerne bliver bedre og PT derfor er værdiløst. Du kan i PT sortere spildata efter dato. Så hvis du ikke vil have det sidste års data på dine modstandere, kan du bare sortere de data fra. Og tage den seneste periode i stedet for. F.eks. en måned. Så har du relevante data, hvis dine modstandere skulle være blevet bedre i forhold til første gang du trak data på dem.
At spillerene skifter tempo, er da rigtigt. Men hvor mange skifter tempo på f.eks. 3/6? Ikke særligt mange. Derfor er det uvurderligt at have data på modstanderne, hvis du f.eks. multitabler med 4 borde.
Yderligere kan du bruge PT til at finde flaws i eget spil. Hvilket alle vel kan bruge, hvis de gerne vil tjene penge.
Så du skal se: Der er sgu nok en grund til at så mange spillere bruger PT.
Du er godt nok blevet en gamel stædig herre med årene.
Måske hvis du havde prøvet pt kunne det være der kom nogle resultater i dit spil.
Hvad er det for nogle skridt du altid er foran?
Og hvis du altid er nogle skridt foran, hvad kommer det egentlig os ved?
Hvis du var saa klog som du giver udtryk for, havde det vaeret klogere og bedre stil at holde det til dig selv, istedet for at nedgoere noget du overhovdet ikke har proevet.
Een af de ting som en computer er speciel velegnet til, er ensformige og repetive opgaver; at føre automatisk statistik over vind/tab fordelt over tidsrum, indskud mv. må siges at være en sådan opgave. Hvorfor bruge papir og blyant når der findes et værktøj der klarer den opgave nemt og bekvemt?
Jørn
F.eks er det belejligt at man kan copy/paste sine egne indlæg hver 3. måned med en computer;-)
Rolig nu gutter!
Jeg giver jo blot udtryk for, at det glæder mig, hvor jeg tidligere var alene, at andre nu (i flere tråde) giver mig medhold i mine betragtninger.
Etablerede PT-entusiaster udtaler jo netop, at de har skrottet, eller minimiseret brugen af den.
Vi kan vel godt blive enige om, at de bedste pokerspillere ikke benytter et devise som PT. Indrømmet, jeg har intet belæg for dette, andet end at de "gamle" ikke havde disse værktøjer til rådighed, men klarer sig glimrende foruden.
Personligt tror jeg heller ikke, at de nye pokerstars har haft tid til at analysere deres eget og andres spil gennem omtalte "hjælpemiddel".
Lad det dog endelig være sagt, at de som har glæde af PT, selvfølgelig bare kan fortsætte med at bruge den.
Med venlig hilsen, S
Godt at den gamle stjerne klare sig foruden.
Jeg bruger ikke selv pt, men kan forstaa at der maa vaere skide kedeligt i Praestoe, siden du gider poste det samme, og har saa travlt med at saette dig selv i baas med div andre. Men det er jo ikke foerste gang man hoere om musen og elefanten.
God weekend S
Nimac.
Hvis du ellers kan læse, vil du kunne se, at jeg på intet tidspunkt omtaler mig selv som værende i bås med nogle andre.
Angående posting af det samme, er det kun overskriften, som er kopieret.
Og i øvrigt bor jeg ikke i Præstø.
Tag dig nu lidt sammen menneske :).
ps.
Apropos musen og elefanten:
Et hold mus og et hold elefanter spiller en kamp. Undervejs kommer en af elefanterne til at træde på en mus, som naturligvis bliver kvast!
Efter kampen undskylder elefanternes anfører til musenes anfører, som replicerer: "Helt iorden - det kunne også være sket for en af os!
@ seahawk
Det er da ikke kun overskriften som er den samme, din mening har da ikke aendret sig vedr pt.
Og jeg tror ikke jeg er den eneste som kan laese mellem linjer. LOL
P.S. Dit kedelige 40 aar gamle beton spil kunne ellers godt traenge til lidt opfriskning.
God weekend
P.SS var det ikke Praestoe du kendte hende ludomanen som spiller paa enarmede?
Som sidst du skrev det vil jeg gentage..:
@ seahawk hvad spiller du hvor?.. (FL/NL HE/7CS osv?
og hvor mange borde?
Vil du ikke linke til tråde, hvor
"Etablerede PT-entusiaster udtaler jo netop, at de har skrottet, eller minimiseret brugen af den."?
"Nogle indskrænker brugen af den til at holde regnskab med egne stats - men det kan jo gøres med papir og blyant." Ja, det samme gør sig vel gældende for de nye elektroniske kasseapperater..
"Fortæl mig venligst hvordan det kan være, at jeg altid synes at være et skridt foran alle andre? :)"
tjaa.. X-rate syntes også han var en helvedes karl; nogle mennesker er overbevist om at de bare kan det hele; spille bedre poker uden PT end med og køre bil med ulovlig mængde alkohol i blodet
Jeg har ikke prøvet PT, men jeg synes at det er et glimrende program, og det forholder sig helt fint til bogen som jeg heller ikke har læst!
Hold kæft hvor er folk sure idag...undtagen mig! :)
Daniel
@Cherion
jeg er heller ikke sur. Se selv: :-)
"Pædagogmedhjælper / Bartender"
God kombi, sådan rent f....mæssigt.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
@Ejnar
Ja, den er ikke helt dum...Man får masser af tilbud, mest på diskoteket!
Jeg har ikke prøvet i SFO´en endnu, men jeg tror min leder ville blive knotten...! :-)
Daniel
PS. Ses vi på IN iaften???
@Cheiron
Jeg tænkte på pædagogSTUDERENDE, da jeg skrev indlægget. (Læste forkert.) Den kombi ville være hård at stikke.
Jeg er sgu" for gammel en stodder til IN, men tak for tilbuddet, hvis det var et tilbud.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
Clasen:
"Du kan i PT sortere spildata efter dato. Så hvis du ikke vil have det sidste års data på dine modstandere, kan du bare sortere de data fra", hvormed man får "relevante data" og kan så gå ud fra at den hellige grav er velforvaret.
Med PT kan man altså sortere, hvorpå man sorterer igen, og for en sikkerheds skyld kan man så igen sortere. Jeg tror jeg har fattet det!
Imidlertid synes jeg, det forekommer nemmere
at "sortere" den pågældende dag efter spillernes øjeblikkelige tempo?
Flaws i eget spil. Kender vi dem ikke selv?
Nimac:
Jeg skriver ikke at jeg ER et skridt foran, men at det SYNES, som om jeg er det
Nej det var ikke i Præstø, men her i byen hvor vi også har fået spilleautomater.
God weekend til dig oz (det bli´r så den næste) :).
Junior:
Nej jeg orker ikke at gennemlæse diverse tråde en gang til for at linke til dig.
Du må selv til at læse - som du også skulle have gjort, da jeg i sin tid besvarede dine spørgsmål om, hvor og hvad jeg spillede!
Dengang spillede jeg på en halv snes forskellige sites. Det er nu droslet ned til ca det halve, indtil jeg får min PT´er :).
@Seahawk
Alle seriøse spillere holder statestik over hvor meget de vinder, og hvordan de spiller. Live game spillere har det rigtig hårdt. Mange sidder med en lille notesbog og notere alle de vigtige hænder og svære beslutninger. Det må være en hård omgang at holde styr på.
Vi online spillere har det en del nemmere, for vi kan få et program som PT, der kan lave udregningen for os, og som automatisk gemmer alle vores hænder.
Hvordan kan det nogensinde være andet end smart og behageligt?
PT"s egenskaber til analyse af dine modstandere er noget sekundært, men stadig rart. Spiller man 4 eller måske endda 8 borde simultant, er det umuligt at holde styr på alle modstanderne. Kommer du pludselig ind i en pot med en spiller man ikke kender, er det altså rart at kunne se hvor loose han normalt er, og hvor aggressivt han spiller.
/Mikael
DTM:
Den er inde på lystavlen:
Altså, hvis man pludselig er i en pot med en loose/aggressive spiller, har han denne gang ingenting - eller nuts! Eller er det omvendt? ;)
Som sagt, det er ok at have glæde af sin PT´er men, "it doesn´t work for me" (og tilsyneladende heller ikke enkelte andre).
Junior:
Et lille ps. Imponerende hukommelse du demonstrerer vedrørende mine tidligere indlæg angående promillekørsel. Gid du huskede lige så godt i andre sammenhænge :)!
Og så var uheldet ude. Omsider gik det galt i "alkomobilen". Igår påkørte jeg en Mercedes og en Porsche!!
- heldigvis skete uheldet i min egen garage ;););) S
Jeg overså faktisk at du svarede mig dengang jeg første gang spurgte, seahawk...
Mht huske det med promillen husker jeg det da det var dengang, jeg begyndte at tage din udtalelser.... med et gran salt, for at sige det diplomatisk.
Efter at du har lavet denne tråd 2 gange er der kommet et par gran mere...
Junior:
A propos salt. Sodoma og Gomorra. Fruen blev til en saltstøtte, fordi hun ikke ville høre efter, hvad der blev sagt!
Jeg har sagt det før, men jeg gentager gerne for dig.
Denne tråd er ikke den samme, jvnfr venligst indledningen, hvor jeg giver udtryk for min glæde, over at andre har ændret opfattelse af PT, og at jeg dermed ikke længere er alene i verden! :)S
@Seahawk
"Den er inde på lystavlen:
Altså, hvis man pludselig er i en pot med en loose/aggressive spiller, har han denne gang ingenting - eller nuts! Eller er det omvendt? ;)"
Denne kommentar er helt skæv! Fatter godt din sarkasme, men mener du er way off base her.
De reads poker tracker kan give på spillere, er jo ikke anderledes end dem man selv får ved at sidde og observere. Bemærker du at en spiller limper ind i samtlige pots, og spiller ekstremt aggressivt post flop, så bruger du denne viden, når du er i en hånd mod ham (du sætter ham på en længere række hænder end du ville imod en standard spiller, og får dermed anderledes odds).
Denne analyse af spillet kan PT hjælpe med. Du kan gøre det at du åbner et bord 30 minutter før du skal spille, og så sætter PT til at opsamle data på spillerne ved bordet. Når du så endelig sætter dig ned ved du allerede hvem der er loose, hvem der er tight, hvem der er aggressive og hvem der er passive.
Men igen fokuserer du på det sekundære. Det vigtige ved PT er, at den gemmer alle dine hænder og arrangerer dem, så du f.eks. kan se alle de handsker igennem, hvor du har haft AKo. Dette kan blive relevant, hvis din statistik for AKo viser, at du næsten ikke tjener noget på hånden. Der er rigtig mange der har luket huller i deres eget spil ved at bruge PT.
Samtidig regner PT din indtjening ud, hvilket er vigtigt for alle seriøse poker spillere. Alene den lille egenskab er de små penge værd, som programmet koster.
Vil du ikke have denne information i stedet for at sidde med pen og blyant?
Det er fint nok at du siger PT ikke vil virke for dig, men der er MASSERE af value i programmet, og flere tusinde spillere bruger dette og får noget godt ud af det.
At du ikke kan forstå programmet er jo ikke andres problem. Hvorfor storme ud af hullet med betragtninger om, at PT er opreklameret osv.. Du har jo ikke engang prøvet programmet.
Det er en død useriøs kritik, og det kan være du i sidste ende afholder nogen fra at bruge programmet, som ellers ville have stor glæde ud af at kunne analysere egne hænder.
/Mikael
Jeg mente "samme" sådan overordnet "Nu skal I høre her.. PT er spild af penge ligesom opvaskemaskiner og automobiler".... ;-)
DTM:
Troede rent faktisk at programmet var gratis. Nogle har glæde af det, andre ikke. Nok om det!
Du kommer med gode argumenter, der taler for, men når "du åbner et bord 30 minutter før du skal spille, og så sætter PT til at opsamle data på spillerne", er en del af spillerne udskiftet, når du sætter dig. Vil de nyankomne så ikke dermed være medvirkende til at det totale billede fremstår "uskarpt"?
Well, vi har forskellige måder at tackle spillet på. Skal vi ikke lade det blive ved det?
Mvh, S
@Seahawk
"Troede rent faktisk at programmet var gratis. Nogle har glæde af det, andre ikke. Nok om det!"
Nej, det koster 50$, men de første 1.000 hænder er gratis som prøve, hvis man downloader programmet.
I øvrigt kan man nok sige "Nogle har glæde af det - andre har ikke" om alt. Nogen har glæde af en bil - andre har ikke. Nogle har glæde af en computer - andre har ikke. Men dette behøver jo ikke betyde at biler og PCer er opreklameret.
Jeg kan sagtens spille poker uden at bruge poker tracker. Ja, rent faktisk bruger jeg ikke PT til at holde styr på mine modstandere specielt meget. Jeg bruger den primært til at holde styr på, at min indtjening på alle hænder er helt i top. Fornemmer jeg at jeg tjener for lidt på en speciel hånd, så henter jeg min hand histories med den hånd ned (nemt at finde i PT), og går mine hænder igennem. Som regel kan jeg efter at have kigget nogle hundrede igennem godt se, om jeg har et hul eller ej. Denne mulighed er rigtig mange penge værd på sigt.
Mht. at overvåge spillene i 30 minutter inden man sætter sig, så får du stats på spillerne direkte op ved siden af deres navn. Dvs., at du godt kan se om en spiller har været der længe eller lige er kommet til bordet. Er han lige kommet, kan du ignorere hans statistik, men har han siddet og spillet "the maniac way" i lang tid, så har du noget brugbar information.
PT kan være lidt svær at finde rundt i til at starte med, men jeg vil alligevel anbefale, at du downloader programmet, og prøver at smide 1.000 hænder ind i den. Hvis du bruger tiden på at sætte dig ind i maskinen, vil du nok finde ud af, at selv en gammel poker ræv kan lære nye tricks.
/Mikael
DTM:
Rent ud! Du KAN ikke "sælge" mig maskinen :).
Jeg har klaret mig rimeligt i 45 år uden og mener heller ikke, at det er nødvendigt at rundbarbere modstanderne totalt for at maximere sin indtægt.
Der skal oz være plads til lidt sjov i gaden, synes jeg.
Således har jeg netop tabt et par hundrede i Omaha (mit dårligste spil), men jeg nød skam udfordringen. Og så længe der er penge til tandpasta og nye snørebånd, går det vel.
De der bestiger Mount Everest, har det sikkert ikke skide sjovt det meste af tiden, men er alligevel tilfredse med deres indsats.
:)S