Pole: Luck or skills, 12 DoN i træk.

Jeg har en buddy på msn, som spiller $20+2 Double or Nothing 10 mands SnG.

...han har vundet de sidste 12 i træk!

Han er en nit, og jeg har altid ment, at han godt kan spille poker...han har selv tvivlet.


Hvad mener PN-folket?

12 $20+2 Double or Nothing 10 mands SnG vundet i træk...

Luck or skills?

Har du hørt om ordet varians?

Ja, Razga...det har jeg.

Har du set den valgmulighed i afstemmingen?

@Razga
Du mener altså at 12 gange ITM kan gøres med bind for øjnene?

lol? luck selvfølgelig. Selvom skills helt sikkert gør at disse gode runs sker oftere.

Hvis du/i vil finde ud af om han har "skills", så sæt ham til at spille 1000 stykker, og hvis han har en ROI på 5+% er han formentlig rimelig overlegen i forhold til det gennemsnitlige niveau.

Fint nok....så lad os tilføje afstemningen en analyse og lad os få nogle saglige argumenter på banen.

Der er to mand, der mener det gøres af en blind mand, på en heldig dag...

Okay.. Forstår du så hva varians betyder?

Selvfølgelig har han da taget nogle rigtige beslutninger under vejs, det er da klart - Men omvendt så er der ikke statistisk belæg for at sige at det er skills!

Ja 12 gange itm kan gøres med bind for øjnene.
Men jeg stemmer på "en blanding af luck og skills"

kan ikke forstå du spørg når du alligevel kun vil høre din m8 er mega DON Chef

Det gør jeg nok ikke, Razga...


Men jeg kan forestille mig, at du har mødt den negative side af den...?


Haft en dårlig dag?
...eller bare svært ved at se noget positivt, i at det går andre godt?

Begreberne luck & skills kan ikke bruge på en SÅ lille sample.

Det er da fint at han har vundet 12 i streg, men hvad med de 50 forinden?

Som Razga


Det er nok en kombi af begge

Tror bare Razga har set en god mulighed for at skrabe +2 post's til hans profil, i jagten på at være det menneske i verden der har spildt flest timer på det 90'er gule forum...

Det er luck, og sådan er det bare. EOD!

At han muligvis er dygtig har intet med sagen at gøre, og ja, i teorien sker det OGSÅ at en blind mand vinder 12 i træk.

Du spørger om det er luck or skill, og det kan ingen her jo svare på, men det er med garanti ikke udelukkende skill, mens at vi ikke kan udelukke at det er 100% luck. Så hvilket svar leder du efter?

Altså. Varians er så vild du ikke kan forestille dig det, og selv hvis han var den bedste DoN chef i verden, så vil han ENORMT ofte spille flere tusind DoN's UDEN at fange så god en stime.

Hvis man skal konkluderer om man er DoN chef, så skal man altså som nævnt have en sample på langt over 1000 games.

Jeg gentager lige konklusionen:
Vi kan IKKE konkluderer det er skillz.
Vi kan konkluderer at det ikke KUN er skillz.

Altså er det mest nærliggende at tro på det overvejende er luck.

MVH Skod

Coacher din ven ?

tror jeg forstår det rigtigt nu, du ville gerne lave en brag tråd om at din ven har vundet 12 DoN SnG's?

gratz op

obviously luck...

Hvad med en HH, det kunne måske afgøre det

@Ottoman

Varians er et statistisk begreb, som siger noget om hvor meget man kan afvige fra sin ægte winrate. Man kan ikke konkludere om din ven er en vindende spiller ud fra hans 12 DoN's. Hvis vi havde en sample på 1000 eller lign, så kunne vi (muligvis) se om han var vindende eller ej. I løbet af de 1000 DoN's vil han opleve at han i perioder er "mere heldig eller uheldig", men at det udligner sig over tid. Han kan altså også forvente at der kommer perioder hvor han taber 10-15 DoN's i træk eller kun vinder et par stykker ud af en sample på 30 eller lign.

Hvis man antager at han har en roi/edge på 5%. Dvs. han tjener 5% af sit indskud hver gang han deltager i en DoN. Statistisk er der en endelig sandsynlighed for at han vil vinde 12 i træk. Sandsynligheden er ganske givet ikke særlig stor, men den er absolut til stede. Nogle vil betegne dette som "held", mens andre hårdnakket vil påstå at det er skills. Men sagen er den, at det er hverken eller.

Derfor er jeg enig i Skods konklusion.


@Pokerdonky

Bidrag venligst til diskussionen i stedet for at larme/trolle.

@Macho

Du fik mig lige til at græde af grin, og kramper i fødderne af at krumme tæer..

På et tidspunkt da jeg spillede DoN 10$ havde jeg en streak på 18 i træk. det var hjernedøde :D

@OP
Er vi ikke enige om, at der er ikke findes én vinder i de der double or nothing SnG's? Spillet stopper når man sidder 5 tilbage. Ergo ikke en særlig prangende præstation og kunne gøres af min farmor der ikke aner hvad poker er(med variansen på hendes side self;)

Men nice for din ven, og lækkert at se du prøver at finde skulderklap til ham herinde. WP sir.

@Raz
Tak for et fint svar.

@Andre
Jeg har ikke udnævnt ham, til andet end køkkenchef
Jeg har nok formuleret mig forkert...

Sample er på 13 win´s nu...næste indlæg kommer om 987 DoN´s ;o)

@Razga

Jeg ligger ikke skjul på mine trollaments, men det er jo direkte postaments det du har gang i, i denne tråd. Hvad tror du, at OP har fået ud af dine 2 første indlæg i denne tråd?? Ikke at jeg er uenig i at der er tale om varians, tværtimod, men hvis du havde skrevet dit indlæg 16.36 som dit første havde du nok givet OP noget fornuftigt at tygge på i stedet dine troll/postaments i starten af tråden..

Jeg bidrager ikke til diskussionen i mit første indlæg, da det der er at sige mere eller mindre er sagt, men derfor skal det ikke holde mig tilbage i at gøre dig opmærksom på at du er en troll skjult bag en dygtig pokerspiller med 16k indlæg...

Ban OP

haha

Selvfølgelig er det luck (varians) at han vinder så mange i træk, hvorimod det er skills når han over en stor sample stadig er vindende.

Jeg spiller delv en masse DoN's for tiden, med 13 vundne i træk som bedst og 11 tabte i træk som værst...

En poll giver da ikke mening.

Men et lille regnestykke gør vel.

Lad os sige at mr. X har et forventet ROI på 20%, bare for et eksempels skyld. Det svarer til en ITM på 63%, hvis gebyr er 5%.

Sætter han sig ned og spiller 13 DoN's. er sandsynligheden for at han vinder dem alle 0.63^13 = 0.2463%.

Nu gider jeg ikke at være grundigt sandsynlighedsberegnende mere, men det kunne tyde på at han typisk vil opleve et 13-sejre-i-træk-streak for hver 412 DoN's han spiller, da der vil være 400 kombinationer af 13 på hinanden følgende DoN's. Hvis henry eller en anden der er bedre til sandsynlighedsregning end mig har lyst at regne mere præcist, så fedt nok.

Lad os sige at mr. Y lige akkurat er break even på sit forventede ROI. Det svarer til ITM 52.5%. Sandsynlighed for sejr i 13 givne DoN's: 0.02302%. Altså skal en break even spiller spille over 4000 DoN's før han får 13 sejre i træk.

Der er IKKE én vinder i en DoN SnG! Der er 5 tabere og 5 "vindere".

Så fat det dog mennesker!! :D

Obv ligger landet som flere har forklaret i en lang post, jo bedre man er desto højere er chancen for at man vinder 13 i streg, hvilket betyder at din ven højst sandsynligt er god, men selv en heldig retarderet abe har chancen for at gøre det.

Da ingen kan vinde alle DoNs man spiller har din ven mødt en del positiv varians (held).

EOD.

Han behøver ikke spille 1000 vis af DoNs, men han kan spille f.eks 5 serier a 20 DoNs for at se, hvor han står. Er der samme tendens med et stort antal vundne i forhold til antal tabte, så er han vindende.
Statistik er altså andet og mere end lige De Store Tals Lov.

skills...

@ Pibric

Du er da uden tvivl guds gave til matematikken og statistikken. Et under, at du ikke har fået nobelprisen endnu.

Er det et level?

"100 DoN's siger ikke noget om han er vindende, men hvis vi deler det op i 5 serier af 20, så skal i se løjer... I LOL'ed.

MVH Skod

@Pibrik

Jeg har flere gange haft et stræk på 100 DoNs hvor mit ROI har været -15% og værre, og jeg er vindende. Så nej 100 DoNs er ikke nok til at man kan slå noget fast med sikkerhed.

Hader når folk snakker om noget de ikke har forstand på som om de er 100% sikre på at hvad de siger er rigtigt.

@ OP

Lige af nysgerrighed. Hvis han taber de 12 næste, er han så pludselig en af de ringeste pokerspillere der har sat foden på denne jord?

@Jensen

Så har han nok taget det bogstaveligt og skåret sine øjne ud. Og så er vi blevet modbevist, da en blind mand så ikke kan vinde 12 i træk ;)

"Lige af nysgerrighed. Hvis han taber de 12 næste, er han så pludselig en af de ringeste pokerspillere der har sat foden på denne jord?"

Øhh, ja selvfølgelig ldo

Statistik er et mønster i en given "sample" det er klart at jo større denne sample er jo nærmere det korrekte resultat kommer man.

Man kan sagtens drage konklusioner på et sample der hedder 5*20 DON's, men chancen for at man drager den korrekte konklusion er dog noget større jo flere samples man har.

Dermed ikke sagt at konklusionen man drager ikke er den rigtige med 5*20 DON's, sandsynligheden er dog noget større på en sample over 1000, dette er essensen i varians.

Tag den evigt populære terning, slår man 6 gange med en terning burde man slå 1-6 men det gør man jo ikke, slår man 10.000 gange så nærmer tallet sig 16,7% for hver resultat, men der vil dog stadig være afvigelser, slår man 1.000.000 gange så kommer man endnu tættere på. Slår man et uendeligt antal gange så vil man ramme præcis 16,7%. Ergo jo større sample jo bedre konklusion.

Det

væsentlige

spørgsmål

er

jo:

Hvad

er

definitionen

af

held

?

At tilfældige hændelser falder således at det er fordelagtigt for personen der er heldig.