politiet holder øje...

[a:http://www.jp.dk/aar/artikel:aid=2997756/][a]

Er turneringsspil i lukkede klubber for medlemmer ulovligt?

Er cashgames?

@Klaphat:
I en lukket forening er det tilladt med poker turneringer.

Angående cashgames er det vist en gråzone (jeg er i tvivl)

Mvh
Theis

Ta´ det roligt, drenge. I går lykkedes det politiet at få lukket Københavns største hashklub. Det tog 10 år, og der er stadigvæk 99 hashklubber tilbage.

@Deicer

Begge dele er en gråzone, men det vil være nemmere at bevise, at turneringer ikke er hasard, da en poker turnering ligger meget langt fra de domme der tidligere er faldet på området, hvor hovedargumentationen var, at en enkelt hånd poker var for præget af held til at kunne komme uden om hasard brændemærket.

Har man en lukket forening, hvor der ikke genereres overskud, så må man dog godt spille hasard spil, og så er det ligegyldigt hvor meget man kan bevise i forhold til poker spillet.

/Mikael

@DTM:

Det var ikke det journalisten jeg talte med på Jyllandsposten oplyste mig. Han havde talt med Justistmin. som sagde at turneringer VAR lovlige.

Men der er så mange rygter at det ikke er til at finde hoved og hale i det hele :o)

@Little me: Korrekt!

Go" weekend

Mvh
Theis

Politiet har det hårdt i Århus, først hundekampe og nu pokerspillere. Man burde sende dem et af de der billeder med hunde der spiller poker...

Copy fra et andet forum:

******************
DPU har lige fået afslag på skriftlig ansøgning, med henvisning til § 204 i straffeloven


Pokerturnering.
Max. 40 deltagere.
Sted: Den Classenske Legatskole Vester Voldgade 98 1552 Kbh. V
Tid : Ons. 4 Maj 2005 kl. 18.00 – 23.30

Arrangementet er kun for medlemmer af Dansk Poker Union. Deltagelse kræver endvidere betalt medlemskab i min.8 dage.
Hver deltager erlægger ved arrangementets start 100,- kr. der ubeskåret går til præmier til de deltagende.
Der vil ikke blive taget betaling for deltagelse i øvrigt.

Det blev altså et nej fra Vicepolitidirektør Martha Therkelsen.

DPU vil påklage afgørelsen til justitsministeriet.

@dantheman

"Har man en lukket forening, hvor der ikke genereres overskud, så må man dog godt spille hasard spil, og så er det ligegyldigt hvor meget man kan bevise i forhold til poker spillet."

DPU har idag på et andet forum skrevet at de fik afslag på en turnering som lignede DPF, bortset fra at der IKKE blev taget rake og det KUN var 100 kr indskud.

Så nu er der skriftligt fra københavnspolitimester at det er ikke OK.

Nu kan jeg ikke se, hvad min kommentar har med DPUs arrangement at gøre, men OK, det er da interessant. Det svar beviser jo bare, at alle siger noget forskelligt.

En journalist for at vide af justitsministeriet at det er i orden. En politimester fra Jylland giver skriftligt ja, en politimester fra glostrup giver mundtligt ja og en politimester fra KBH giver skriftligt nej.

Som poker spiller er jeg dog 100% sikker på, hvilken side jeg retter mig efter!

Hvis alle bare folder hænder sammen og retter sig efter det negative, får vi aldrig noget ændret.

/Mikael

@dan

Jeg er enig i at det ser underligt ud når vejle og CPH siger 2 forskellige ting.

Men lad os se hvad JM siger, når de har meldt ud kan der INGEN tvivl være.

Mundtlige tilkendegivelser kan vi ikke bruge til noget med mindre de er båndet.
Vi har ingen beviser for at samatalerne har fundet sted, og har de fundet sted kan en politimester altid nægte han sagde ja.

@Cooper
Det var da ærgerligt.
Men godt at høre at man vil påklage afgørelsen til justitsministeriet.

I forhold til de forespørgsler jeg tidligere har hørt om, som har været rettet mod politimestre rundt omkring i landet, går den her jo så desværre i stik modsatte retning.

Det viser bare, at politimestrene læser reglerne forskelligt.

Har man i ansøgningen forklaret, hvorfor man anser pokerturneringen som et vidensspil og ikke hazard?

Har man i ansøgningen henvist til $55 i politivedtægten?

Sagen viser bare at der er brug for klare regler, da nogle politimestre siger ja og andre siger nej. Så nogle steder er det altså lovligt, og andre ikke.

@DTM

Det var slet ikke et svar til din kommentar, men derimod en oplysning som er spændende i forhold til artiklen i JP.

DPU har fået afslag og i avisen siger politiet at det er ulovligt og at de nu vil se nærmere på det...

Jeg har i øvrigt samme holdning som DTM:

Indtil det er bevist at det er ulovligt, er man uskyldig.

Og det er nu engang nemmere at få tilgivelse end tilladelse ;o)

God weekend til alle.

@Cooper

Det var også i henhold til Panthers indlæg. Jeg havde ikke set dit da jeg skrev svaret.

@Gene

Nemlig... Lovene bliver aldrig ændret, hvis alle indtager den negative holdning i en gråzone sag. Vi bør som poker spillere presse på og benytte enhver positiv tilkendegivelse (mundtlig eller skriftlig) til at gå i gang med at spille. Vi kan jo se at det virker. Havde det ikke været for dem der spillede ville politiet ALDRIG have fået det fokus på sagen som der er nu, og så var det aldrig kommet på dagsorden i hverken justitsminiteriet eller andre steder.

Så bare spil løs - det virker jo indtil videre.

/Mikael

Hele ansøgningen er postet på et andet forum:

<copy-paste>

Ansøgningen :

Politidirektør kbh. 28/3 2005
Hanne Bech Hansen
Polititorvet 1
1567 København V

Som formand for den nystartede spillerforening Dansk Poker Union søger jeg hermed om tilladelse til at afholde følgende arrangement:

Pokerturnering.
Max. 40 deltagere.
Sted: Den Classenske Legatskole Vester Voldgade 98 1552 Kbh. V
Tid : Ons. 4 Maj 2005 kl. 18.00 – 23.30

Arrangementet er kun for medlemmer af Dansk Poker Union. Deltagelse kræver endvidere betalt medlemskab i min.8 dage.
Hver deltager erlægger ved arrangementets start 100,- kr. der ubeskåret går til præmier til de deltagende.
Der vil ikke blive taget betaling for deltagelse i øvrigt.

Foreningens vedtægter, samt referat fra den stiftende generalforsamling, forefindes på foreningens hjemmeside : www.danskpokerunion.dk

Venlig hilsen

Jørn Byberg
Koldinggade 7 5th
2100 Kbh. Ø

Svaret:

Dansk Poker Union
Koldinggade 7, 5. TH
2100 København Ø

Att.: Formand Jørn Byberg

Ved skrivelse af 28. Marts har Dansk Poker Union søgt om tilladelse til at afholde en pokerturnering onsdag den 4. maj 2005 med deltagelse af max 40 deltagere på Den Classenske Legatskole i Vester Voldgade.

Det er oplyst at arrangementet er for medlemmer af Dansk Poker Union, og at deltagelse kræver betalt medlemskab i minimum 8 dage. Hver deltager skal ved arrangementets start betale 100,- kr der ubeskåret går til præmier til de deltagende. Der vil ikke herudover blive taget betaling.

Der er henvist til foreningens vedtægter på Internettet.

Poker er et kortspil, hvor udfaldet helt eller delvist beror på tilfældigheder og som derfor efter fast retspraksis anses for hasardspil. Ifølge ansøgningen vil deltagerindskuddet som overføres til gevinstmulighed være op til 4000,-kr. Alle der tilslutter sig foreningens formål og idegrundlag om ”at fremme og udvikle dansk poker” kan blive medlem.

Med henvisning til de givne oplysninger vil der ved afviklingen af den påtænkte pokerturnering være tale om hasardspil der jf. definitionen i straffelovens §204, stk. 2 vil blive afviklet på offentlig sted, hvorfor arrangørerne vil kunne straffes for overtrædelse af straffelovens § 204, stk. 1, ligesom de deltagende spillere vil kunne straffes for overtrædelse af straffelovens § 204, stk. 3.

Københavns Politi har derfor ikke mulighed for at imødekomme det ansøgte.

Jeg vedlægger til Deres orientering en kopi af straffelovens §§ 203 og 204, idet jeg for en nærmere forståelse af disse bestemmelser kan henvise Dem til bl.a ” Kommenteret straffelov Speciel del” af bl a. Vagn Greve.

Afgørelsen kan påklages til justitsministeriet, Slotsholmsgade 10, 1216 København K

Med venlig hilsen

Martha Therkelsen

vicepolitidirektør

</copy-paste>

@Gene nu bliver det jo afklaret, da man har kæret til JM

Siger JM det er ulovligt jah så er det ulovligt.
Politiet retter sig garanteret efter hvad JM melder ud.

Men rart at se at det nu bliver klarlagt.

Det ville være rart hvis DPF og DPU kunne glemme alle de småting der har været oppe at vende og arbejde samme for at få det udfald vi alle håber på.

@dane

Dpu har jo klart meldt ud at de vil følge gældende dansk lov, så får man vel lidt svært med at samarbejde med DPF hvis JM også siger turneringerne er ulovlige

Mht. cashgames så er der en dom afsagt 1975 der tager stilling til pokerspillets hasardmoment og selve lovligheden i at tage "rake". Dem med interesse heri kan læse den fulde dom U.1975.484Ø igennem Ugeskrift for Retvæsen. - Poker er, ifølge dommen, klassificeret som et hasardspil.

@pantherdk

Derfor kan de jo godt arbejde sammen om at få JM til at se at vi er mange der ønsker at dyrke vores hobby uden at skulle gemme os og at det kan lade så gøre at køre Pokerklubber uden at elementer som rockerne overtager det og at folk taber alle deres penge.

@dane

Jeg ser det som noget problematisk.

Pokerklubber, fint nok, men der skal førs tilsyn, betales skat, betales moms af drikkevare osv.

Dette kræver en casino licens som man jo er fri til at søge..

@dane - det du efterspørger er en form for fritagelse af poker for klassifikation som hasardspil, hvis jeg har forstået dig ret? Den eneste må at løse det på er nok, som pantherdk siger, at få bevilliget en licens af en slags.

Så må man arbejde på at få ændret det så det er muligt for små klubber at skaffe en sådan licens, pt. har vi kun kasinoerne og der er mange der nyder at spille Poker som ikke har penge til at spille på et kasino, da buyins som ofte er for høje.

@dane

Vi er 100% enige..
MEN det kræver et politisk indgreb.

Og nu har man røget hash i DK i lang tid, og det har ikke gjort det lovligt at man bare bryder loven.

Jeg tror på dialog med politikkerne, men at vi samtidig må holde igen med ulovligheder

@cooper

Jeg mener man glemmer to vigtige ting her:

- at ansøge specifikt om lov i henhold til paragraf 55 i politivedtægten
- at forklare hvorfor poker som turneringsspil kan sammenlignes med bridge- og backgammonturneringer.

Jeg har på et tidspunkt formuleret et udkast til et brev, som kunne sendes til politimestre i landet. Aner dog ikke om der er nogen af dem jeg har videregivet det til, som har anvendt det:

Til Politimesteren i xxx

I henhold til Politivedtægtens paragraf 55 ansøges hermed om tilladelse til afholdelse af præmiekortspil i xxxs lokaler på xxx i xxx.

xxx er et non-profit foretagende, der drives på ikke-kommerciel basis (jvf. Foreningens vedtægter, som er vedlagt).

xxx har til formål at fremme interessen for og viden om poker, samt at sikre at spillets regler og etik overholdes. Dette ønskes bl.a. at kunne ske ved afholdelse af pokerturneringer med et indskud på ikke over 500 kr. per deltager med max. 50 deltagere. Pokerturneringerne vil udelukkende blive afholdt for xxxs medlemmer.

En pokerturnering er at sammenligne med præmiewhist og lignende præmiekortspil derhen, at de kort deltagerne får i den enkelte hånd er tilfældigt baseret. Men da en pokerturnering strækker sig over mange hænder og flere timers spil, vil disse tilfældigheder udligne sig spillerne imellem. Ligesom i præmiewhist, backgammon og bridge vil den dygtige spiller derfor i løbet af en pokerturnering klare sig væsentligt bedre end de dårligere spillere.

En deltager kan ikke tabe mere end det indskud der på forhånd er betalt inden turneringsstart. Det samlede indskud fordeles til de bedste 10-25% af deltagerne efter en fordelingsnøgle afhængig af antallet af deltagere, således at vinderen modtager ca. 30-40%, nummer 2 ca. 20-25% og så fremdeles.

Så er det vel en opfordring til at andre får sendt den ansøgning afsted ???

@alle

Blot lige for at få det klarlagt.

Justitsministeriet afgør ikke hvad der er lovligt, det gør domstolene.

@Hostrup

Hvis man overtræder en lov, så gør man noget ulovligt.

At det så kræver en domstol for at få en domfældelse er vel noget andet.

I bund og grund er det vel politikkerne der laver lovene, ergo er det dem der bestemmer hvad der er lovligt

@pantherdk.

Enig, der er dog det problem i din udemærkede logik, at udelukkende domstolene kan afgøre hvorvidt man overtræder en lov

mvh

@hostrup

ENIG, de dømmer dig.
Men de dømmer efter loven, ikke efter hvad de selv synes

@pantherdk

Du følger vist ikke så meget med, sådan i al almindelighed.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

derfor kommer vi desværre ikke et skridt videre med en udtalelse fra JM

@ejner ?

Mener du at nogle dommere dømmer efter hvad de selv synes uden at tage hensyn til lovens tekst ?

Det ville da være ret forkert, og forhåbentligt også noget der blev stoppet

Joh i sender en ansøgning til politiet på jeres, får i lov SKRIFTLGT så er alt fint.

Får i ikke lov så klag til JM..

Jeg har faktisk en forspørgelse på Turneringer liggende hos dem (JM), blev sendt in slut februar, fik svar 4 april at de nu gik i gang med at behandle sagen, og jeg vil få svar snarets.

Når jeg får svar så skal jeg gerne poste det her.

Panther vågn nu op. Der er ingen lov som konkret slår fast at pokerturneringer med 40 deltager, som alle er medlemmer af et forbund, med et buy-in på 100kr er ulovlige. Derfor skal de love der kommer tættest på fortolkes.

Og der er det at Ejnar og Hostrup siger, at det er domstolene og ikke JM der gør det -fortolker lovene! Derfor er det ligemeget hvordan JM forholder sig til DPUs ansøgning (selvfølgelig ikke for den konkrete turnering, men generelt).

@Aagaard jeg synes du skal sætte dig lidt ind i hvad JM laver så vil du se at domstole følger deres anvisninger i mange sager.

Hvis JM melder det samme ud som politiet, har vi nu 2 myndigheder som har meldt det samme ud.

Hvad kræver du for at du godtager det som ulovligt ?

Hvis domstolene dømmer det ulovligt hvad er så det næste ?
At det strider mod EU lov, Internationale konventioner ELLER HVAD.

Lad os se hvad JM siger, og hvis man hvis de melder ud at det er ulovligt stadig mener det er lovligt så har man efter min menning et rimeligt stort problem.

Lovgivningen skal laves om før der efter min menning kan afholdes turneringer.
At nogen så efter min mennig bare e ligeglade med lovgivningen er en anden sag.

Undskyld panther og/eller DPU...

Al respekt for at der bliver sendt ansøgninger til politiet, og at man går hånd i hånd med loven.

Men nogen gange får jeg det indtryk at I arbejder mere for at bevise at DPF´s turneringer er ulovlige....

End I gør for at få lovliggjort det gråzoneområde vi alle bevæger os i.

Ret mig hvis jeg tager fejl.

@panther

Hele ideen med tredeling af magten er vel for f*nden (undskyld sprogbruget, men du virker lidt tunghør på det her område) at politikerne og politiet ikke kan gøre sig til herrer over om hver enkelt sag er lovlig eller ulovlig.
Det er domstolenes opgave, delvist igennem præcedens, at bestemme hvorvidt lovene skal fortolkes den ene og den anden vej. Og det er i høj grad vigtigt i gråzoner, der netop beror på fortolkninger, hvor loven ikke er 100% klar.

@Panther

JM kan sagtens udtale, at poker generelt er hasard, og at dommen fra 70"erne er gældende indtil ny domspraksis foreligger. Dette bør vel næsten være så standard for dem som det er at raise AA fra sen position med 3 limpere.

Så jeg vil ikke acceptere at JM kan "vinde" denne kamp bare ved at svare, "Nej - i må ikke".

Jeg vil se, at folk får chancen for i retten at bevise, at pokerturneringer handler om dygtighed. Dette bør nemlig være muligt, da den sidste dem kom i hus på baggrund af betragtninger om 1 enkelt poker hånd. Over flere hundrede hænder falder det eneste argument for at kalde poker hasard fra.

Det skal prøves i retten...

/Mikael

Det er i alle tilfælde op ad bakke, hvis poker een gang er blevet vurderet som et hasardspil af en domstol.

Så kræver det, at der laves specifikke regler for poker - altså regler, der tager der omstøder den tidligere dom. Ellers er domstolene og myndighederne tilbøjelige til at tage den sidste vurdering i betragtning.

Sur røv, men så må der da være en god advokat eller to blandt medlemmerne, der kan hjælpe med et eller andet...

I Danmark er magten tredelt. Den udøvende, den lovgivende, og den dømmende magt.

Panther lad være med at lade dig narre, den dømmende magt skal nok gi os ret i at vi overholder loven når vi spiller pokerturneringer.

mht moms mm. er det tilladt at sælge i en lukket forening.

mht rake så er det til at dække omkostninger.

Hvis nu bare vi alle kunne stå sammen ville det blive meget lettere.

Det var de grow som der kommer mange useriøse udmeldinger i denne debat. Specielt synes jeg at der er en del der gør sig kloge på ting som de umuligt kan vide noget om på nuværende tidspunkt.

@Rolignu

” den dømmende magt skal nok gi os ret i at vi overholder loven når vi spiller pokerturneringer.”

Det er da en noget skråsikker udmelding, når det jo er helt åbenlyst at der er tale om en gråzone. Hvorfor ikke kalde en skovl for en skovl og kalde det for en gråzone. Hvorvidt en eventuel dom vil falde ud til jeres fordel er efter min mening svært at spå om på forhånd.

” mht rake så er det til at dække omkostninger.”

På baggrund af Leons gamle dom synes det oplagt at rake spørgsmålet nemt kommer til at spille en central rolle i en eventuel retssag. Og her ser jeg det som et problem at i endnu ikke har fået opstillet en sæt vedtægter der holder i retten. Hvis ikke I har et ordentligt sæt vedtægter og ditto regnskaber, så kan I let få et problem i en retssag her. Just my 5 cents.

@DanTheMan

Jeg har svært ved at se hvad civil ulydighed skulle hjælpe på noget som helst. Jeg tror domstolene er rimeligt kolde overfor dine holdninger til tingene. De forholder sig til lovens bogstav - retfærdigt eller ej. Hvis man vil søge at påvirke lovgivningen kræver det at man sætter ind på det politiske niveau, d.v.s. begynder at tale sin sag overfor politikere og embedsmænd. Det sker jævnligt at højesteretsdomme fører til en efterfølgende politisk debat og ændret lovgivning (f.eks. rockerlov, og hårdere voldsdomme).

Der skal jo nok komme en dom på området en dag. Det kræver for så vidt ingen indsats. Det vil ske helt af sig selv. Det gør det at tale pokerens sag politisk derimod ikke.

@DPU

Jeg synes at det er et godt initiativ, selvom resultatet ikke var som man kunne ønske. Jeg mener imidlertid at en anke til Justitsministeriet netop er en måde at få en politisk stillingtagen til problematikken.

@Panther

Problemet med dine indlæg er at det er de samme holdninger du lægger for dagen hver eneste gang du poster. Og det uanset hvad emner i den pågældende tråd er. Det gør det rimeligt kedeligt for os andre at læse dine posts. Vi har jo læst dem mange gange før. Det betyder at man som MortenD rammende skriver nemt får det indtryk at ” I arbejder mere for at bevise at DPF´s turneringer er ulovlige....”. Med andre ord. Din approach er alt andet end konstruktiv. Dine holdninger har du lov til at have, ligesom du må acceptere at andre har deres holdninger. Jeg tror aldrig at I bliver enige, og for mig er det også ligegyldigt om I gør, når blot debatten holdes på et konstruktivt og respektfuldt plan.

Just my 5 cent

@ Hubris.

Jeg vil bestemt ikke lyde skåsikker, menm jeg føler ikke at vi gør noget ulovligt når vi holder turneringer. Hvis jeg var i tvivl ville jeg nok ikke være formand for Dansk Poker Forbund, da dette er et stort ansvar.

Rake skal kunne dokumenteres med udgifter, og de 20 kr som vi tager pr deltager er der rigeligt udgifter til at berettige.

Jeg mener at vi har en meget bedre sag i dag en for et år siden og det har været en del af planen.

Man er altså uskyldig indtil andet er bevist.

Frederik

"jeg føler ikke at vi gør noget ulovligt"

Nu var min intention ikke at dømme jer. Jeg tillod mig blot at konstatere at I kan føle hvad I vil, men vide det kan i ikke.

@pantherdk
Ja, det var en opfordring til dem der spiller pokerturneringer i forenings- eller klubøjemed til at få skudt nogle ansøgninger af sted til politimestrene landet over, og derudover selvfølgelig have vedtægter mv. på plads inden man sender en ansøgning af sted. Det gør formentlig ansøgningen mere spiselig hos politimesteren, hvis han kan se, at det foregår under ordnede forhold.

Det jeg mener er, at jo flere henvisninger til paragraffer, og jo flere argumenter for vidensspil man selv serverer for politimestrene, jo mindre behøver de selv lede i gamle domme fra 70´erne, eller i straffelovens paragraf 203-204 :o)

Folk er mere end velkommen til at anvende dele af mit brev ovenfor, da det kun kan gavne pokerspillerne, at der foreligger en tilladelse.

@ALLE

Ser ud til at folk stadig ikke har fattet det, lad venligst være med at OMTALE mig og DPU i samme sætning, jeg er KUN medlem i DPU jeg har INGEN indflydelse på DPU.

Hvad jeg siger og gør står for min egen regning og har intet med DPU at gøre.

Hvis folk ikke har fattet det nu, så tilbyder jeg gerne at skære det ud i pap for dem.

@rolignu
Hvis i føler jeres turneringer er lovlige hvad er det så der holder jer tilbage for at få en skriftlig tilladelse.
Du må ligesom det meste af befolkningen vide at en mundtlig aftale er svær at bevise.
Få den skriftlige tilladelse.
Hvis i får den så skal jeg med glæde melde mig ind i DPF.

@ rolignu
Faa endelig ikke den tilladelse paa skrift.

Ellers har i pantherdk haengende til samtlige moeder. LOL LOL

@nimac

Hvorfor vidste jeg at du ville svare som den første :)
Ser frem til mødet d.8
Tag venligst et par af dine clay chips med så jeg kan se dem

@ panterdk.
@ Cooper and the malta klan.
Kunne man overveje og tro at i to skulle være klare NEJ tilhængere, og ønsker at der ikke afholdes turneringer med indskud.

I er jo godt nok langt fremme i skoene.

@Nimac

Jeg kan jo kun udtale mig om hvad jeg selv mener.
Jeg er STOR tilhænger af turneringer, men mener at loven skal være iorden hvilket jeg ikke mener den er nu.

Det ville da være lækkert hvis der snart kunne afholdes nogle 200-500 Kr turneringer hvor de efter min menning også var lovlige.

Deltager også i de fleste Holdem NL turneringer CPH casino holder, men det er jo ikke mange.

nu er jeg ikke ekspert men er det ikke mange år siden at poker blev stadfæstet som at være "videnspil" og ikke hasardspil ? eller er vi bare bagefter i danmark...

@grev

Poker er i DK ikke stadfæstet som videnspil.

@Nimac,

Er det kedeligt at bo I thailand eller har du en anden årsag til hele tiden at henvise til Malta. Hvem er "the klan" ? Jeg bor med min kæreste og ikke på et kollektiv...

Jeg er da også tilhænger af turneringer, men jeg mener at det skal være under ordnede forhold. Som det er lige nu, hvor der åbner poker klubber over hele landet, så tror jeg at det er kan blive et problem. Det mener jeg, fordi der ingen kontrol er med det.

Hvis alle og enhver kan åbne en poker klub og lave 5000 eller 10.000 buyin turneringer og tilmed tager sig betalt for det, så mener jeg at det er et problem.

Synes du at "rocker Johnny" eller "dranker bent" skal kunne lave turneringer som det passer dem uden kontrol og sikkerhed for den enkelte deltager ?

En ting er at man har en kort klub hos en ven og man spiller. Det er jeg da ligeglad med, men hvis folk lejer lokaler, har folk ansat som dealere osv, så er der altså tale om casinovirksomhed. Sådan en virksomhed skal være under kontrol, for spillernes skyld. Der er også kontrol med casinoer i vegas :)

At lovgivningen så ikke tillader at andre end monopolet + de 5 casinoer kan få licens, det er en helt anden sag. Grunden til at jeg har deltaget i denne debat, skyldes af DPF, fra start, skråsikkert har påstået at det de laver er 100% lovligt. Det er jeg ikke så sikker på, men vi finder vel ud af det på et tidspunkt...

@ pantherdk
@ Cooper

Selvfoelgelig acceptere jeg jeres holdninger.

Men tror det er et meget lille faa tal som har samme meninger som jer. GUDSKE LOV OG LAND. LOL LOL.

Hvis jeg kedede mig i Thailand, ville jeg flytte tilbage til mit palae Hollywood.

Tror i to drenge spiller EN TIGHT POKER. LOL LOL

Saa lad os faa spillet nogle turnye mens vi venter. LOL

@Nimac

Jeg accepterer da også dine holdninger.

Og nej vi er da ikke et lille fåtal, der er da snart en del der har samme holdning som os.

Men går da ud fra du stadig kommer d.8 til DPU tingen.
Så kan vi jo se om vi ikke havner på samme bord til deres lille turnering (uden buyin ;)

Ja, jeg kommer ikke for at se paa vedtaegter og div regler (poker/politiskatte/moms regler).

Ahh, det er vist lidt loegn, der skulle da vaere et eller andet fordrag om noget poker vaerk.

Hej Cooper

Langt hen ad vejen får man jo hvad man betaler for.

Jeg er sådan set ligeglad med om "Rocker Johnny" eller "Dranker Bent" afholder turneringer.

Så længe de ikke truer andre klubber til at lukke biksen.

Så kan jeg jo selv vælge om jeg vil spille hos Johnny, Bent, nede på kasinoet eller i min hyggelige lokale klub.

Kasinoet har de største udgifter....og er derfor nødt til at tage den største rake.

Jeg har ikke så fine fornemmelser... jeg vil hellere spille i hverdagstøj i min lokale klub og sippe af en dåsesodavand, og til gengæld slippe billigere i rake... Joh, jeg løber også en lille risiko med hensyn til gevinstudbetaling, men spiller jeg en 100 kr turnering så tager jeg gerne den minimale risiko med.

Bliver jeg en dag skrap nok til at vælge at spille en 10.000 kr turnering, vil jeg vælge at gøre det på kasinoet.

Med andre ord.... jeg vil gerne have lov til SELV AT VÆLGE ....

Dem der foretrækker at spille hos Johnny og Bent gør da bare det.

At du så har en pointe i at Johnny måske sender sine venner i byen og smadrer min lille lokale klub, må man jo så forholde sig til. Hvis det begynder at ske, vil jeg nok holde op med at spille live poker. Og så finder Johnny nok ud af at han ikke tjener penge nok til sit tæskehold.

@morten

Så din holdning er "lad os få turneringer"
Ligemeget hvem der afholder dem, at raken og overskud så evt. vil gå til rockerkriminalitet er ligemeget.

Seriøst det er sådan nogle som dig der gør at politikkerne vil lave et indgreb hvis de kan.

@panther

Tjoh, sådan kan du godt vælge at se på det.

I alt fald hvis du har den indstilling at poker er meget mere farligt end alt andet og derfor bør reguleres.

Jeg har spillet backgammon om penge i mere end 10 år, og gjort det mange steder både i Danmark og det store udland.

Der bliver også spillet om betragtelige summer, og der bliver taget en registrering til turneringerne.

Og alligevel har der været afholdt større turneringer over det ganske land, og bliver det stadig stort set hver eneste uge. Dertil kommer små ugentlige turneringer som der bliver spillet rigtig mange af.

Og aldrig er disse turneringer blevet invaderet af rockermiljøet eller andre kriminelle elementer.

Det er små lokale klubber under Dansk Backgammon Forbund som afholder disse, med en masse frivillig arbejdskraft og lokale ildsjæle der holder gang i miljøet. De penge der bliver tjent går til klubkasserne og bliver brugt til indkøb af bøger, afholdelse af undervisning eller måske endda en julefrokost for klubbens medlemmer.

MIN HOLDNING 1 : Jeg kan ikke forstå hvorfor backgammonmiljøet burde kontrolleres af politiet og være afhængig af spillelicenser og jeg skal komme efter dig. Eller forvises til at foregå på kasinoer. Det har fungeret i mange mange år som det gør. Og det har ikke ført til store problemer og alskens ulyksaligheder, eller penge til rockerkriminalitet.

MIN HOLDNING 2: Jeg kan ikke se den store forskel på poker og backgammon. Den eneste vigtige forskel er at der foreligger en gammel dom for at poker er hasard fra en tid hvor ingen spillede backgammon. Og vi er vel enige om at den dom er en smule ude af trit med virkeligheden....dels er den afsagt på et meget spinkelt grundlag, dels for mange år siden da verden så anderledes ud.

MIN HOLDNING 3: Lad os arbejde på at få en ny dom, hvor alle argumenter bliver hørt og som passer med den slags poker vi spiller i dag, istedet for at modarbejde hinanden.

@morten

Du glemmer en meget vigtig ting

Poker har en meget større brugerskare end Backgammon.
Rockerne har ingen interesse i at lave klubber for en begrænset mængde folk.

Poker er et meget bedre spil at tjene rake på end backgammon, derfor er de intresseret.

Hvis nogen ved hvordan rockerne arbejder, så er det højest sandsynligt at de allerede har infiltreret de klubber der er , og modtager penge fra dem.

Alt pengespil bør efter min menning foregår på licenserede steder (uorganiseret homegames ikke inkluderet)

Jeg er enig med dig i punkt3, men mener der skal lovgivning til, og at vi ikke bare kan lave civil ulydighed.

Jo mere man overtræder loven, jo mindre stemt er vores politikkere for at ændre loven.

@ pantherdk
Jeg tror nu mere det folk som dig, der er, eller bliver skyld i et indgreb, hvis det skulle komme.

Du er jo dagligt fremme med bannerne.

Jeg syntes som MortenD, at folk skal have lov til at bestemme hvor de vil spille. At du saa tror der er risiko for rockere og div kriminelle, fortaller mig at du er ekspert i at male fanden paa vaeggen.

Proev du at se hvilke folk som er at finde paa Copenhagens Casino.

Tror du alle pengene er hvide penge div spillere medbringer. Der er en daglig skare af kriminelle som tjener deres penge paa narko og prosititon. Men du er vel ligeglad med hvad og hvor de penge du vinder kommer fra, nu du kun spiller paa casino?

@Nimac

Der er mere ordnede forhold på et casino end alle andre steder, at krimineller spiller på casino er svært at forhindre.

At du ikke kan se problemet med rockerne viser bara at du seriøst ikke ved hvordan de arbejder.

nu kender jeg tilfældigvis en som tidligere kom i det miljø (han vidste ikke bedre dengang)
Og han siger også at tjenes der penge på de klubber så får rockerne også deres bid.

Mere ordnede forhold paa casino end alle andre steder.

Ja det er sikkert en ekspert udtalelse af pantherdk, han maa jo komme der jaevnligt siden han kan udtale sig?

Eller ogsaa danner han sine meninger paa en eller anden han har hoert sige et eller andet.

Hvordan regner du dog med at nogen kan opfatte dig som serioes?

@Nimac nu er vi da ved at være lidt langt ude.

Casino"er er underlagt kontrol, det er private spillebuler ikke.

Derfor er det logisk at konkluderer at forholdene på et casino er mere ordnede.

At raken er højere på et casino, er selvf. en ulempe.

At du ikke kan se at private spillebuler uden licens er et problem, viser bare hvor på lovlighedsskalaen du står, men jeg er godt klar over at lov og orden i thailland er noget andet end i DK, måske du lige skulle friske op på lovene i dk inden du skriver mere.

@pantherdk

Du glemmer vist, at Casino Austria ikke har verdens bedste ry.

Lad nu være med at dømme andre som du tydeligvis gør i ovenstående indlæg

Jeg kan kun konkludere at du jo maa have en eller anden form for inside viden medhensyn til illegale spiller buler, siden du ved saa meget om dem.

Jeg er kommet i private spille buler fra begyndelsen af 80"erne, og det er faatal af ubehagelig episoder jeg har haft de steder.

Hvorimod paa Copenhagen Casino har der vaeret utrolig mange ubehagelige moeder med div skumle personer, og jeg vil foele mig bedre ved at forlade en spillebule med 20.000 paa lommen, end hvis jeg forlod Copenhagen casino.

Og at jeg mener at mange love i Danmark er latterlige har jeg vel ret til at mene.

Nu spiller jeg selv i et par klubber og har ikke tænkt mig at holde, medmindre de lukker rockerne ind, desuden er livet sgu for kort til at være paragrafrytter!

@Alle

Det var ikke meningen at mit indlæg skulle dreje debatten over på rocker paranoia.

Men jeg kunne da godt tænke mig at vide om den generelle indstilling er at alle og enhver, uden nogen for for regulering ,skal kunne åbne "casinoer" hvor der spilles turneringer med store indsatser.

Er stemningen for eller imod at den næste EPT i danmark spilles i svendborg gymnastik forening ?

EPT i Danmark skal afholdes under ordnede forhold, dermed ikke ment at det kun kan vaere Casino"er som kan afholde EPT

Ugentlige smaa turneringer med smaa indskud, skal kunne afholdes hos Bent/Joenke eller hvem som vil.

Hvem gider foerst betale 90 kr i entree for at spille en 500 kr turnering, og bagefter igen maaske skal betale en entry fee. Og en vand koster minimum 20 kr.

Og skulle jeg spille en 5000 entry fee turny i Danmark, ville jeg stadig haabe at den afvikles under hyggelige sociale forhold, som feks paa Travbanen.

@cooper

"Men jeg kunne da godt tænke mig at vide om den generelle indstilling er at alle og enhver, uden nogen for for regulering ,skal kunne åbne "casinoer" hvor der spilles turneringer med store indsatser"


Ja jeg mener bestemt der skal være frihed til at drive erhverv i Danmark, også når det gælder spil. Det ligger vel også i tråd med vor regerings liberale holdning.

@hostrup

:) !!!

Husk lige på at det er vores såkaldte liberale regering som er klar til at tage en sag i EU, fordi de vil beskytte monopolet og forbyde alle reklamer for spil i dk

hvis du tror at regeringen ønsker, at alle og enhver skal kunne åbne casinoer, så er du godt naiv. Og selvom markedet er helt frit, vil du så ikke mene at alle virksomheder med penge spil bør være under hård kontrol ? For spillernes skyld ?

@Hostrup

Så du mener at man skal kunne drive spillebuler UDEN regulering ?

En af DPF målsætninge er
"at sikre at pokerspillets regler og etik overholdes. "

Hvordan kan man sikre dette uden kontrol og regulering ;)

Desuden så går vores regering ikke ind for et åbent marked hvor alle kan åbne en spilleklub.

Fint nok at man vil drive erhverv, men så skal det ske med loven i ryggen.
Og desuden skal man betale moms, afgifter osv.
Hvilket der ikke bliver gjort nu.

Men din holdning er åbenbart, start skidtet op, lovgivningen den falder nok ud til vores fordel på langt sigt (og gør den ikke så skal den ændres)

@Nimac

hvis man ikke kan lide reglerne, så er man jo velkommen til ikke at deltage.

ELLER at ændre dem politisk.
Vi kan IKKE bare lave civil ulydighed fordi vi ikke kan lide loven.

Nu burde du nok skrive JEG istedet for VI.

Eller er du tale roer for en stor maengde?

@cooper og pantherdk

Hold da kæft hvor I prøver at piske en stemning op..

@pantherdk

"Så du mener at man skal kunne drive spillebuler UDEN regulering ?" Nej det mener jeg bestemt ikke, det er din fejlfortolkning... Jeg skriver intet sted at det skal være uden regulering... IGEN læs hvad der bliver skrevet.

"Men din holdning er åbenbart, start skidtet op, lovgivningen den falder nok ud til vores fordel på langt sigt (og gør den ikke så skal den ændres)"
Nej det mener jeg bestemt ikke, det er igen din fejlfortolkning... Jeg synes ikke på nogen måde man skal starte noget op der bryder lovgivningen.... IGEN læs hvad der bliver skrevet..

Hvis du holder debatten på dette lave niveau, slutter den nu for mit vedkommende.

@hostrup

Mit seneste indlæg om regeringen er ren fakta. Kan ikke se at jeg pisker en stemning op, ved at skrive hvordan virkeligheden ser ud ?

tips og lotto loven af 2004 er udarbejde af tidligere formand for tipstjenesten og formand for DGI byen. Manden hedder leif mikkelsen og er idrætspolitisk ordfører i Venstre. Loven har til hensigt at give tipstjenesten 110% monopol på pengespil i Danmark.

Hver gang man rammer et ømt punkt så er man negativ eller pisker en stemning op.

Las os bare slutte debatten. Så kan andre jo tage over. Tror alle kender vores mening/holdninger alligevel. Tak for denne gange.....

@hostrup

Jeg prøver ikke at piske en stemning op, bare gøre opmærksom på havd jeg mener er ulovligt efter dansk lov

Nå må i "#¤%"#¤% tage jer sammen, alle sammen.

"Nu burde du nok skrive JEG istedet for VI.

Eller er du tale roer for en stor maengde?"


Prøv at erstatte "vi" med "man". Drop du dit heksejagt på pantherDK. Det er sgu sørgerligt at se hvordan en diskution fuldstændig kan blive maltrakteret pga. personlige agendaer.

Nimac, jeg tror alle er fint klar over din holdning til patherdk og hans evt. forbindelse til DPU, men hvis du lige kigger lidt tilbage, så tror jeg du vil opdage at din fanatisme er langt mere fremtrædende end Panther"s.

@panther.

Du fejlfortolker, og dømmer......
Det er at hive en debat ned...


@cooper
Du har ret sorry jeg beklager.


Jeg mener stadig der skal være erhvervsfrihed, men ligesom slagteren, banken, værtshuset, bageren, kiosken og pizzariaet nede på hjørnet skal der da også være kontrol med spillevirksomheder, der sikrer forbrugernes interesser.

@Mukke

Mine forbindelser til DPU er at jeg er medlem og kun medlem, håber det nu er slået fast.

@hostrup
Jeg mener også der skal være erhvervsfrihed, der er vi enige.

@Alle

Debatten kører jo rigtig langt ud. Hvorfor skal vi pludselig snakke om rockere og alt muligt andet fis?

Pointen er: Pokerturneringer falder ikke ind under de forudsætninger hvorved tidligere domme omkring poker er faldet, og derfor er det uacceptabelt bare at acceptere et nej fra politiet, der ikke vil eller kan sætte sig ind i forskellen på de gamle sager og en nutidig turnering.

Pokerturneringer skal afprøves ved retten før vi entydigt kan sige, at vores argumenter er blevet hørt og vejet.

Jeg håber vi alle er enige så langt....

Spørgsmålet er så, hvordan får vi afprøvet en sag ved retten?

Spørgsmål: Hvis nu JM melder tilbage, at pokerturneringer er ulovlige, vil alle så placere hænderne i skødet, og bare droppe alle tanker om live poker i DK udenfor casinoerne?

På mig lyder det meget sådan......

/Mikael

@ Mukke
Fanatisme er det et ord i systemudviklere bruger meget.