Politiet og deres modstandere. Ny ballade.

ekstrabladet.dk/112/article1269906.ece

Så er der gang i den IGEN. Politiet provokerer igen og går igen totalt disproportionelt til værks på staden.
Jeg kunne forstå på interviewene på Tv2News, som sender direkte nu, at politiet først blev provokeret af 10-20 autonome typer, og så derefter vælger at afstraffe alle på staden.

LOL nu hører jeg for anden gang i aften en højtstående politimand ved et "uheld" kalde dem anholdte, og så rette sig selv og kalde dem frihedsberøvede. Det skal jo være politisk korrekt ;).

Men hvad mener Pokernet? Gør det jer ikke harm, at politiet i den grad provokerer deres "modstandere" og masseanholder og kontrollerer folk på den måde?
Det sætter noget i gang i mig, ligesom mange andre aktivister, hvor det står klart for mig at politiet skal manifistere sig selv som værende overmagten.
Hvorfor er det at de ikke helt klart og tydeligt kan udpege de virkelige ballademagere, ligesom til den store demo i lørdags og igår søndag, men istedet for bare napper så mange som muligt, uden den mindste hensynstagen. En neutral part, nemlig politiet er lige pludselig blevet en part der agerer "præventivt" og derved dømmer folk på forhånd så at sige.

Jeg kan kun sige: Nap dem der laver ballade, og ager så neutral overfor ALLE andre, også dem politiet ikke bryder sig om, og som de har et horn i siden på.

Og politiet har skræmt ALLE kan man høre på interviewene. Der er en klar frygt når politiet slår til mod alle og enhver. Det er ubehageligt at høre alle de interviewede om hvordan de frygter at blive anholdt og frihedsberøvet.
Det er som om politiet er fuldstændigt ligeglade med den situation. Der skal bare vises magt og styrke og så til helvede med folks frygt for at blive nappet og udsat for mange timers kulde(det virker så til at de rent faktisk har løst det problem ved at anskaffe busser) og op til 12 timer i et "klimafængsel".

Jeg bryder mig ikke om præventive anholdelser, men sammenlign det her med et EM i Fodbold f.eks. Du ved der kommer 100.000 mennesker (?). Du ved at mindst 1.000 af disse mennesker vil lave ballade.

Er det retfærdigt at 1.500 mennesker bliver tilbageholdt i 12 timer når det kun var de 800 der rent faktisk ville lave ballade? Nej. Selvfølgelig er det ikke retfærdigt. Og ejheller hensigtsmæssigt. Men hvis du er blandt de andre 98.500, så er du glad for at i kan have nogle gode demonstrationer (fodboldkampe, whatever), uden at være bange for at blive fanget i en regulær krigszone.

Som skatteborger og som borger i København, er du også glad for at der ikke bruges 100 millioner til at erstatte de firmaer, områder og personer der har været udsat for hærværk.

Jeg er fuldt ud på linie med Per Larsen, der udtalte at man må også gerne tænke sig om hvor man befinder sig. Og hvis der bliver brækket brosten op, eller folk omkring en begynder at trække masker op over hovedet, så er det sgu nok på tide at overveje lugten i bageriet.

Det er forståeligt at man vil klage over politiets metoder, hvis man er blevet uberettiget tilbageholdt (og man burde måske lave en bedre grovsortering fra politiets side), men omvendt er det svært at argumentere imod at den strategi som det danske politi har valgt, har virket bedre end den som de f.eks har brugt i Bern og Paris til G8-topmøder, hvor der har været hærværk, gadekampe og generelle optøjer.

der er intet mere sørgeligt end autonome/demonstranter der tuder. ingen siger det er skide sjovt at være "frihedsberøvet" men er man voksen nok til at demonstere, kaste med brosten eller opholde sig på christiania, så er man altså også voksen nok til en tur i detentionen.

og ja, det er godt nok sygt underligt at folk bliver anholdt når de løber fra politiet, made me laugh.

Arnold er i byen, han skal sgu da bare smides ind og skabe lidt respekt!

Altså, jeg har meget svært ved at se, at det nogen sinde kan blive politiet' skyld.

For det første har vi en stor mængde af afstumpede individer, som KUN er kommet til landet for at lave ballade. De er uden sammenligning de største idioter, og alle fredelige aktivister burde rette ALT deres vrede mod dem.

Næst efter har vi politikerne, der udstyrer politiet med nye magtbeføjelser, og nye og hårdere krav, for at føre en 100% nultolerancepolitik.

Sidst har vi en mindre gruppe afstumpede politibetjente, som på mystisk vis er sluppet igennem politi-uddannelsen.

Så for at opsummere, så har politikernes nye lømmelpakke vist, at den har haft en stor effekt. Politiet har vundet 4-0, og der har stort set ikke været noget ballede.

Det retslige efterspil kommer til at vise os, om politiet havde hjemmel til at masseanholde 1000 mennesker. Mit bud vil være, at demonstranterne vinder, og loven bliver ændret. Min eneste anke må være, at politiet lod folk sidde på en kold jord til skue for hele verden, imens de lod folk pisse i buskerne.

Der kan ikke slås tvivl om, at der er en række idiotiske ballademagere blandt demonstranterne, samt at dette også er gældende for medarbejderne i vores politistaten.

Dieb siger det bedre end mig. +1

Hvis en i flokken kyler en molotov cocktail i hoved på en betjent, så er det ok med mig at anholde alle. De har jo ingen chance for at vide hvem der kaster med hvad - skal man bare vente på at en bliver hårdt såret og så tage hjem? Politiet er sgu også mennesker og forældre der er på arbejde, så det kan ikke tolereres på nogen som helst måde.

Hvis folk ikke vil anholdes, så kan de lade vær med at befæste sig på Christiania, hvor de ved at der vil blive rigtig meget ballade.

Uden at vælge side, vil jeg bare konstatere at de værste skader der har været indtil nu, er nogle kolde numser, og en betjent der har fået en brosten i hovedet.
Hvis nu tingene var grebet anderledes an, havde det sandsynligvis set anderledes ud.

Kan man nøjes med at nappe ballademagerne, når de hele tiden bevæger sig meget tæt på de fredelige demonstranter?

lige for at vise hvor lidt jeg følger med i nyhederne, hvorfor demonstrere de ? selve topmødet er vel positivt ? eller demonstrere de pga et forventet udfald ?

@Live
Blandt de demonstrerende er der mange antikapitalister, antiglobalister og en hel del, som mener, at verdens ledere er en flok pussies, der hverken kan eller vil gøre noget ved den massive C02-udledningen.

Det er venstreorienterede radikale græsrodsbevægelser (godt organiserede), der kæmper enten for at få stoppet cirkusset i Bellacenteret eller vil prøve at bryde ind i centret for at komme ud med deres statement til et størst muligt publikum.

ahh brok for brokkens skyld, den absolut værste slags imo.

Vi kan alle blive hurtigt enige om at politiet og staten ikke spiller med åbne og rene kort. Hvad har deres strategi været ift konflikthåndtering, og hvad har deres (for)mål været de steder hvor de har været repræsenterede.
Hvorfor ikke sige det helt ligeud af posen: Vi ønsker så lidt ballade som muligt, og det er vores første prioritet. Hvad angår de demonstranter, og alle i en nær radius af ballademagere er ikke vores problem, og de skal bare indordne sig og acceptere hvad "magten" gør. Og det skal nok også blive bekræftet af gummistemplet nemlig byretten. Det er et gummistempel det kan i være sikker på. Specielt hvad angår politiets magtudøvelse.

Hvis man har så meget rent mel i posen, og mener man har så meget ret hvorfor skal der være så meget hemmelighedskræmmeri og hyshys og vasken hænder efter politiets aktioner? Hvorfor er det at man ikke har overskud og forståelse overfor at uskyldige folk har følt sig uretfærdigt behandlet, og krænket?
Jeg vil så sige at de har taget kulden og de 3-4 timer på asfalten til efterretning, og anskaffet busser etc. Så noget velvilje er der trods alt til stede. Og det skal der så også være. Det manglede bare.

Hvad er hele tanken i at straffe folk for andres handlinger? Jeg kan forstå hvis 40-60% af de 1000 i lørdags lavede ordentligt ballade, at man skrider præventivt ind. Men den der totalt mangel på proportionalitet undrer mig. Hvorfor vælger man ikke at tage det store hensyn til alle andre, og det samme her til aften på Staden? Hvorfor skal den meget store andel totalt uskyldige og neutrale andel af mennesker bare "acceptere" politiets handlinger, som slet ikke står mål med hvor lille et antal som de napper.

Jeg kommer mere og mere til at tænke på dystopiske fremtidsscenarier. Feks Minority Report hvor man bruger de der medier(hed de ikke kognitive medier?) for at gribe ind "præventivt". Eller andre scenarier hvor man overvåger og kontrollerer folk, altsammen gjort i en eller anden Big Brother ånd.

Ikke sagt at vi på nogen måde er på vej dertil, men ånden og ideologien synes jeg ligger skræmmende tæt på det der fremtidssamfund, hvor folk ikke mere stopper op og tænker sig om, men bare accepterer hvad eliten og dem der bestemmer og styrer samfundet gør, så længe det på overfladen ser ufarligt og fornuftigt ud.

Når det er klimatopmøde det drejer sig om, kan politiet godt sætte massivt ind, men når det handler om bandekrig, høre eller ser man ikke skyggen af dem, hold da kæft hvor er det tamt.

Jamen du har så evigt ret, Isaac.

De USKYLDIGE! politibetjente skal fuldstændigt ignorere, at en gruppe mongoler render rundt og kaster med brosten efter dem. De må nemlig ikke tage uskyldige med i faldet, når disse mongoler skal fjernes fra gaderne.

Hvad fuck mener du med "ordentligt ballade"? TV-billeder viser, at de begynder at kaste ting mod betjentene - det er måske ikke ordentligt? Det er først ordentligt, når politiet har 16 mænd nede med hjernerystelser?

Fat ffs at politiet rent faktisk tog hensyn til demonstrationen - var der ikke knap 100k mennesker, der rent faktisk gennemførte? 1/100 blev altså ofret i den gode sags tjeneste. Ja, de sad på den kolde asfalt. Burde de ikke have set, at der var noget der gik vildt for sig, og dermed GÅ VÆK fra den gruppe?
Skulle politiet istedet hellere have sat hele lortet i futtog? Noget måtte der jo ske. Hvis du ikke kan se det, så bør du tage dine klamme, autonome briller af, og kigge en gang til.

Btw., så HAR staten vel spillet med åbne kort.
I siger: Vi er her for at lave ballade, stoppe produktionen, dræbe kapitalismen (hvor FUCK er jeres såkaldte tolerance egentligt henne? Minder vel lidt om nazistiske metoder, at ingen må mene andet end jer :)?).
Staten (dvs. politiet) siger: Vi er for at skabe ro og orden. Alt det I vil er ulovligt, og VIL blive stoppet.

Eneste fejl politiet har lavet, er at vandkanonen og kniplerne ikke har været brugt ofte nok.

Og hvad angår Christiania-festen, bør de åh, så fredelige aktivister (/puke) ikke have taget fat i de ballademagere, der render rundt og laver barrikader? I ved, det provokerer politiet. Når I provokerer dem, så er der konsekvenser.

Det må I vide.. Så dumme er I krafteddeme heller ikke.

@isaac
Politiet har meldt klart ud fra starten at man ville bruge de præventive frihedsberøvelser... præventivt. Det sagde Per Larsen også direkte i TV Avisen i går. Han lagde ikke skjul på at de fik "uskyldige" med, eller at de ikke kunne finsortere hver eneste gang de stoppede folk.

Jeg synes du skyder politiet nogle ting i skoene som de ikke har fortjent (ihvertfald ikke i denne omgang), og selvom jeg generelt ikke kan lide politi (indsæt selv rant om københavner der er træt af jyske fjolser i hovedstaden), så tager jeg sgu hatten af for deres måde at håndtere det her på indtil nu.

Endvidere er det jo via vores folketing besluttet hvad politiet skal have af magtmidler, og det står jo enhver frit for at sætte sin stemme hvor man vil ift de præferencer man nu har. Det er derfor vi bor i et demokrati.

@Bad3xo
Is på. Apropros at skyde folk ting i skoene, fik du vist lige drejet isaac fra at være konspirationsteoretiker og generelt samfundsfjern, til at have sort hanekam og ville rive hele den vestlige økonomi i stykker.

Med din retorik kunne du jo lige så godt stå på den anden side af vandkanonerne.

Skulle til at skrive et modindlæg til isaac men kan se du har gjort det for mig Bad3xo. Kunne ikke være meget mere enig med dig.

Er så EVIGT træt af alle de fucking elevrådsformandstyper der konstant står på TV2News og tuder over hvor uretfærdigt de er blevet behandlet.

IMO har politiet gjort deres job til noget nær perfektion. Syntes det er noget svineri at der i danmark er ved at blive skabt en holdning hvor politiet er ''the bad guys'' når de skal stå og gribe brosten med panderne, når de prøver at passe deres arbejde.

Dieb er naturligvis spot on.

Og skal vi ikke bare blive enige om TV2news(?) har en troværdighed,der er..............tja,ikke eksisterende?

Bad3xo +1
PHedemark +1
Dieb +1

axfaxf: why ? fordi de lader begge parter sige hvad der er grundlaget ? eller fordi de selv har taget stilling og viser et forkert billede på begivenhederne ?

Ingen tvivl om politiet generelt også er en gang fjolser, der ofte selv opsøger ballade, og tusindvis af præventive anholdeser er klamt. Jeg synes dog de fortjener lidt kredit denne gang fordi klimatopmødet faktisk er for stort til København og det er væltet ind med udenlandske tosser.

Det sagt så: www.youtube.com/watch?v=hiQoq-wqZxg

Vi kan alle blive hurtigt enige om at politiet og staten ikke spiller med åbne og rene kort.

Øh nej Isaac, det kan vi ikke alle blive enige om.

Tager dog hatten af for venstrefløjens pressetjeneste, der arbejder enormt dygtigt og gang på gang får fjernet opmærksomheden fra voldsbøllerne i deres egne rækker og over på politiet.

Tager dog hatten af for venstrefløjens pressetjeneste, der arbejder enormt dygtigt og gang på gang får fjernet opmærksomheden fra voldsbøllerne i deres egne rækker og over på politiet.

Genialt skrevet det der!

@OP

"Vi ønsker så lidt ballade som muligt".Sådan cirka det der står i grundloven.Donk.

@Live

Fordi de aner ballade ved enhver lejlighed.Jeg anerkender at de skal leve af "sensationer".Danmark er for lille et sprogområde til den slags.;-).

I mine øjne er de til grin.Og har været det siden "gadekampene" på Jagtvej.

Kan du se en fredelig familie med barnevogn komme vuggende forbi i baggrunden, mens en exalteret journalist beskriver den ophidsede og voldelige stemning?

Det står lysende klart i min erindring.

On nu jeg er i gang..............Hvad skal vi med alle de vejrudsigter?Er jeg den eneste der har et vindue???

Edith : Slettet et vildfarent "for".

@Aurvandil

Jeg betragter mig selv som værende relativt ræverød, og du har så evig ret!

OMFG OP hvor er du dog retarderet!

"Politiet provokerer igen"
Nej - de kriminelle udskud provokerer politiet, kaster brandbomber etc.
Folk udsætter politibetjente - der blot gør deres job - for livsfare, og tuder derefter hvis de bliver sat ned på en kold vej. WTF?

"politiet skal manifistere sig selv som værende overmagten. "
Politiet er overmagten, hippie.

"hvorfor er det at de ikke helt klart og tydeligt kan udpege de virkelige ballademagere"
Ja, for når de så går efter de "virkelige ballademagere", hvad sker der så? Alle de andre retards råber op, kaster sten, molotov cocktails osv. Hav nu noget realitetssans.

"politiet er lige pludselig blevet en part der agerer "præventivt"
Politiet skal sgu da agere præventivt!! Det har da ikke noget med at dømme folk at gøre, men derimod få gjort mængden af de forreste aktivister lidt mindre, så det ikke eskalerer til et kæmpe slagsmål. At anholde folk præventivt sikrer da lige præcis også, at de senere på aftenen ikke får knippel-suppe og en meget hårdere behandling!

Der er da ikke noget der kan få mit pis så meget i kog som uvidende fjolser som dig og de klamme typer der skal modsætte sig ALT regeringen/politiet gør, bare for at få en undskyldning for at slås.

og Bad3xo, fød mine børn!

The Greater Good!

IMO er politiets aktioner blevet beskrevet alt for rosenrødt af flere indtil videre. Jeg læste en artikel på politiken.dk om hvordan pressefotograferne er blevet behandlet, når de prøvede at komme i kontakt med tilbageholdende demonstranter. Flere er blev nægtet adgang og betjentene totalt ignorerede deres pressekort, som ellers skal give den adgang. Altså WTF sådan noget skal bare ikke ske!
(kan desværre ikke linke, men den blev læst for nogle dage siden)

jeg holder klart med politiet..

alle de der autonome,ind om brum med jer allesammen..
i er kraftedme kun sat til verden for at lave ballade..

jeg syntes kun det er skide smart at anholde så mange,for på den måde
at sikre at tingene ikke går over gevind..

@coolkjaer

Arrh. Mon ikke der er to gode sider af den sag. Det skulle ikke undre mig hvis pressefolkene har prøvet at få kontakt med nogle demostranter, midt i nogle kritiske situationer, hvor pressefolkene kun ville forværre situationen ved at stå i vejen, eller ligefrem bringe sig selv i fare.

Politikontrol skaber mere vold!!!!!1

Mediefolk: Politiet chikanerer os
politiken.dk/klima/Topmode_i_Kobenhavn/article858890.ece

De meget negative kommentarer kommer både fra Berlingske, B.T. og Politikens folk, mens DRs tekniske chef er knap så negativ.

"Både i går og i dag har han været ude for hårdhændet behandling fra politiets side, vel at mærke i situationer hvor journalister rent juridisk har ret til at være til stede."

"»De er uhæmmet voldsomme i forhold til, hvad der er nødvendigt. Og selv om man flytter sig og står så langt væk fra begivenhederne, at man er nødt til bruge telelinse, står de og forsøger at gå i vejen for billedet«, siger han."

"»Det har altid været svært for os at komme bag om afspærringer, for eksempel når de laver knibtangsmanøvre. Så er det meget svært for os at komme ind og dokumentere eventuelle overgreb«, siger den tekniske chef."

"Han forsøgte at fotografere i forreste række mellem politi og demonstranter, da begivenhederne udviklede sig. Sammen med endnu en Politiken-fotograf rakte han pressekortet frem og råbte »presse«, så politiet ikke kunne være i tvivl.

»Det næste, jeg oplever, er et hårdt slag i halsen fra en af betjentene. Den anden fotograf får et knæ i skridtet«, siger Tobias Selnæs Markussen."

Folk der kaster med brosten er alt for langt ude.

Det sagt, så er mit klare indtryk af politiet at alt for mange betjente opsøger balladen. Mange virker simpelthen som om de ikke magter deres opgave, og alt for hurtigt løber tør for ilt til hjernen.

Hedemark og Alcohomer: Kunne ikke være mere enig !

Hvis man går til demo blandt folk, der kaster brosten og smadrer ruder, bør man nok gøre sig den overvejelse, om det er et fornuftigt sted at opholde sig.

Det er muligt, man synes det er fedt at være i gruppen, hvor der er lidt "action" - men så må man også tage den risiko, der følger med... !

Om der i forbindelse med anholdelserne/frihedsberøvelserne har været anvendt overdreven magtanvendelse af politiet, skal jeg ikke kunne sige - men i de store hele har de klaret opgaven til ug.

Hatten af for Per Larsen og Co. !!

Bad3xo og alcohomer.. ♥ +5k

SørenMatias: Du har generelt ret i, at flere og flere af de yngre politibetjente selv opsøger ballade.

Stor respekt til politiet, de klarer det her til UG.

Jeg forstår ikke at de opfører sig så sødt overfor disse voldelige grupperinger. En vandkanon ville være på sin plads.

Og helt ærligt ville jeg ikke personligt have ondt af dem hvis de fik en lille tur med kniplerne. Forhåbentlig så de har lært lektien til næste gang og bliver hjemme fremfor at klynke over verdens påståede uretfærdighed.

Folk skal bare stoppe med at brokke sig over, at politiet gør deres arbejde, og så passe sig selv.

Hvis det er nødvendigt at tilbageholde 1500, fordi 800 muligvis vil lave ballade, må de ffs gøre det (et eksempel længere oppe), hvis det er det sikreste.

Pointen må være at er du uenig med magthaverne kan du frit sætte dig hjem i sofaen med en finger i vejret.

Men vil du aktivt vise din utilfredshed så er det værsgo at komme i benlås og brummen uanset om du er fredelig eller ej...

IMO er politiet alt for aggressive, har for vide magtbeføjelser og politikerne har skyklapper på.

Edit, når det er sagt så skal folk smide deres flasker i containeren til genbrug og ikke på gaden, klimaaktivister WTF.
Tror desuden at disse aktivister er som hooligans, de kommer hvor der kan komme gang i den. De var der til ungdomshuset og nu er de her. De er ikke klimaaktivister, bare tågehorn.

Mob-mentality er noget af det mest skræmmende i Verden.

De personer, der frivilligt indlader sig i en demonstration fatter ikke at de lader individet forblive fraværende og bliver en del af forsamlingen - så kan man fucking ikke komme bagefter og sige at man "personligt" er blevet trådt over tæerne og vil slæbe politiet i retten.

Folk tænker fandeme med røven nu om dage. Fat nu af hvis du frivilligt indgår i en demonstration, så lader du dit ego opsluge af fællesskabet.

Politiet anholder ikke individer, men derimod fraktioner af demonstrationen, der trækker demonstrationen i den forkerte retning. Hvis du står sammen med de personer, så er du en del af dem, så længe demonstrationen er igangværende...

Geeeeez man @ "uskyldige" demonstranter der tilfældigvis stod et forkert sted!

Fat nu hvad der foregår ffs......



damster

Inat var også god humor.

Aktivister laver barrikade udenfor indgangen til Christiania og sætter lortet i brænd.

Herefter kommer politiet og forsøger at slukke brænden. De bliver mødt med Molotov-cocktails og brosten.

Herefter anholder de en del af ballademagerne inde på Christinias område og de er fuldstændig uforstående overfor hvorfor de skulle anholdes.

En skam at politiet ikke tager konsekvensen fuldt ud og rydder stedet og sætter alle folk i fængsel hvor de hører hjemme.

flyfly +8,000

flylfy +1mio

Lad nu bare politiet gøre deres arbejde!

@flyfly
"Og helt ærligt ville jeg ikke personligt have ondt af dem hvis de fik en lille tur med kniplerne."

LOL og i klasseværelserne skal pegepinden ikke mere kun bruges til at pege med...

Jeg kan tilslutte mig de få, der er rystet over i hvilken grad flertallet i Danmark er villige til at opgive retsstaten og finder det helt ok at anvende preventive indsatser og kollektive straffe for handlinger andre har begået eller (måske) vil begå i fremtiden. Nogen mener sikkert ikke at administrativ tilbageholdelse er en straf - men lur mig om det ikke opleves sådan, når man bures inde?...

Jeg fygter for, hvad det betyder på længere sigt i forhold til holdningen til ordensmagten i særdeleshed og samfundet generelt, når unge mennesker risikerer at blive tilbageholdt og/eller anholdt i længere tid uden særlig mistanke eller specifikke sigtelser. Jeg tror selv, jeg ville være bitter i temmelig lang tid, hvis jeg blev tilbageholdt og fik lov at pisse i bukserne :-/

Derimod fatter jeg ikke, at man ikke bruger flere ressourcer på at videofilme (af hensyn til beviser) demonstration og afsætte flere ressourcer til opklarende arbejde bagefter. Man skal sgu da straffe de autonome benhårdt efterfølgende, når de kaster med brandbomber og sten?!?! Idag løslades de bare og der sker intet (med undtagelse af et par stykker ud af 100vis).

Det pis er livsfarligt og burde koste flere år i fængsel. Pointen er bare at man skal straffe dem der gør det - og ikke dem der er indenfor 100m radius af idioten!

Politisk vold har i perioder været et stort problem og er tilsyneladende ved at blive det igen, da en del unge i Europa mener de kan udsætte andre for fare eller direkte vold eller brænde deres ejendom af, hvis de ikke får deres (politiske) villje. Men der er (sgu) ingen grund til at give dem flere sympatører ved at bekræfte at magthaverne/ordensmagten/politkere (hvordan det nu opleves) er en flok halv-fascister, der selv bruger vold og unødig magtanvendelse.

Med håb om at verden igen engang skal ledes af tænkende mennesker! :-)

@coolkjaer

Der er en markant forskel. Politiet har legitim ret til at anvende magtinstrumenter som f.eks. knipler i visse situationer.

Det har lærere desvære ikke længere, hvis lærere stadig havde denne ret kan jeg garantere dig for at der ikke var så meget uro i mange danske skoleklasser.

OMG flyfly, plz fortæl mig at din stemmeret er taget fra dig.

Come on flyfly

Level please :)

Nej jeg mener det sgu 100 % seriøst. Man bør finde en måde at kontrollere de små møguartige børn i folkeskolen nu til dags.

Måske det ikke skal være spanskrøret igen, men det skal være noget der får dem til at tænke sig om. Og den præventive effekt ved spanskrøret er altså pænt stor.

Det kan også være, vi skulle genindføre revselsesretten - så kunne jeg måske nemmere få skik på ungerne derhjemme...

@flyfly

OMG!

andreasen +1

Dieb og Alcohomer +1

Det er pænt sørgeligt at konstant at høre på retten til dit og dat. det er fint med lovligt anmeldte demonstrationer (det er en del af demokratiet), men det er ikke ok når det går over gevind og især ikke hvis det er planlagt. Når man vælger at tage trækvogne med skjolde og kasteskyts med til demonstration så har man misforstået det demokratiske i det og IMO fraskrevet sig retten til at DEMO.
En aktivist udtaler... "Vi er parat til at gå langt.... Vi er parat til at give vores liv for klimaet...." ok flot du reder da jorden ved at demonsterer her i KBH.... om det er fredeligt eller ej...... Få lige perspektiv på hvad der er på spil og hvor langt du kan, bør og må gå..... Man kan fristes til at sige hvis du vil give dit liv for klimaet så er det mest effektive nok at holde op med at trække vejret .....

Any way stor respekt til dem der kan holde ud at arbejde i Politiet det er sq øretævernes holdeplads og samfundets skraldemænd.

Det betyder dog ikke at de ikke skal lave deres operationsplanlægning ordentligt. HALLO det er pisse koldt og i planlægger på at kunne anholde 1k mennesker.... Så tænk lige "and now what" de er anholdt... hmm de sidder på kold asfalt... hmmm de skal tisse... hmm de bliver tørstige.... hmmmm..... det er sq for uproffesionelt IMO. Idet man frihedsberøver folk være det sig civile, krisfanger U name it så har man altså et stort ansvar for deres ve og vel.

Dog godt at se at de lærer af deres fejl, men det burde ikke ske i en stor organisation med mange års erfaring. Lad os bare sige at var det samme sket på min arbejdsplads så var det blevet en Annemette Hommel sag version 2......

GG til COP 15. (og hvor ville det være fedt med mindre mediefokus på de negative udemokratiske metoder.... men de virker jo så længe medierne spiller med).

Too long, didn't read.

So what?

@Andreasen
Det er jo umuligt at anholde enkelte individer udfra en kæmpe skare, man kan jo ikke forvente, at politiet skal kunne huske hvem der gjorde det. Måske derfor man videofilmer det?!
@Panter
Det er det skønne ved vores demokrati, alle kan stemme!:)

Politier klarer det super.
Som damster - hvis man står ved siden af et fjols der kaster brosten eller cocktails bør man nok flytte sig - eller bedre endnu: lave en civil anholdelse ;-)

ekstrabladet.dk/112/article1270384.ece
Endnu et søm i frihedsligkisten.
Og det mener jeg seriøst. Ikke fordi jeg per automatik er imod hvad ordensmagten foretager sig, men fordi det åbenbart er blevet normal praksis at nappe folk fuldstændigt uden nogen som helst begrundelse.

Det er sgu en flok idioter. De burde ikke have lov at rende rundt blandt almindelige, fornuftige mennesker.

Idioter der koster samfundet en helvedes masse penge. Få dem henrettet eller paralyseret eller hva fanden der nu skal til.

djowgern,

Selvom du måske har en pointe, er det ikke en specielt pæn måde at tale om ordensmagten.

Jeg har ikke læst ret mange af de andre kommentarer her i tråden, men jeg synes det er vigtigt at man i denne diskussion adskiller de forskellige begivenheder og aktører fra hinanden. I søndags fandt man diverse forsvars/angrebsvåben hos demonstranterne. Det gjorde man ikke lørdag. I søndags var det en mere homogen masse der gik på gaden. Det var det BESTEMT ikke i lørdags! Derfor er imo også kun interessant at diskutere masseanholdelserne i lørdags.

Personligt har jeg to kritikpunkter af hvordan politiet håndterede situationen:

1. Hvorfor presser man den antikapitalistiske demonstration fra Højbro Plads til at deltage i hoveddemonstrationen? De 1000-1500 folk der kommer fra Højbro Plads er sortklædte, mere eller mindre maskerede og har allerede inden demonstrationen proklameret at man ikke viger tilbage fra at bruge mere voldelige midler end resten af demonstrationen. Da de kommer til Børsen og Danske Bank bliver der smadret nogle ruder, kastet med noget fyrværkeri og en betjent får en sten i hovedet - taget i betragtning af, at det er det eneste der skete, var det ikke ret meget i forhold til, at 100.000 mennesker er på gaden. Men det gør det selvfølgelig heller ikke i orden, og hvis man kan finde gerningsmændene, burde de naturligvis også blive straffet.
Nu kommer så det jeg opponerer imod: man lader demonstrationen gå lidt, fanger derefter en stor del af demonstrationen imellem to politiblokader, og laver den største masseanholdelse i historien! Næsten 1000 mennesker anholdes på én gang (til sammenligning blev 7xx anholdt under ungdomshusurolighederne over 3-4 dage), og her er politiet udemærket godt klar over, at en meget stor del af disse anholdte intet ulovligt har foretaget sig, og er altså udemærket klar over, at man anholder en masse uskyldige mennesker der ikke har gjort andet, end at benytte deres demokratiske og grundlovssikrede ret til forsamlingsfrihed og ytringsfrihed.

2. Det andet og det jeg egentlig synes er mest problematisk, er den behandling man herefter udsætter de præventivt anholdte for. I op til 5 timer lader man anholdte sidde på den kolde astfalt og blive helt følelsesløs i lemmer og led - flere lader man pisse i bukserne! Hvis politiet på daværende tidspunkt, havde været udsat for et massivt angreb af sten, flasker og fyrværkeri var netop denne gruppe mennesker, så kan jeg da til dels forstå det. Men der er altså tale om en virkelig grov behandling af folk der intet har gjort - til gengæld fanger man en meget lille gruppe mennesker der meget lidt har gjort!

Jeg synes virkelig det er problematisk, at man i et demokratisk samfund ikke kan gå på gaden og demonstrere fredeligt uden at skulle frygte at blive præventivt anholdt af politiet - for det var, hvad der skete i lørdags!

Ta' endelig ikke fejl: Jeg legitimiserer ikke, at der er blevet smadret ruder, kastet med fyrværkeri og sten. Jeg siger bare, at det er en grov overreaktion af politiet i forhold til, hvad der var sket.

Jeg siger heller ikke, at de sortklædte, maskerede antikapitalister demonstrerer fredeligt, at det er dem der er ofrene i denne sag. For det er det bestemt ikke.

EDIT: Når man går i en demonstration med 100.000 mennesker, kan man altså ikke se hvad alle i demonstrationen foretager sig. Så det der med, at "de kunne jo bare lade være med at stå lige ved siden af" er altså ikke noget særlig godt argument.

Puha.

Det er utroligt IMO, hvor stor en del af den danske befolkning der mener at politiets hensynsløse magtanvendelse er iorden. Vi har en demokratisk ret til at vise vores utilfredshed i form af demonstrationer der er godkendt. Til en sådan demonstration bliver 968 mennesker anholdt, fordi nogle stykker laver ballade. Helt ærligt.

Jeg kan sgu da ikke kigge rundt på de 1000 mennesker der er i den del hvor jeg går, og udpege en eller to fjolser som har tænkt sig at lave ballade.
Nu er der så tilfældigvis en af dem 100 meter væk der begynder på noget, og så bliver jeg anholdt i 12 timer. WP politiet. Jeg kan jo bare lære ikke at være der!?

Du må gerne demonstrere, du skal bare lige vide hvad de 1000 andre mennesker omkring dig har tænkt sig at gøre om en halv time.

Hurra for kollektiv afstraffelse.

Et andet tænkt eksempel:

Jeg sidder på UNI og hygger til en forelæsning. En idiot råber at forlæseren er en nar, og forlæseren afbrydder forelæsningen og de resterende 280 mennesker kan gå hjem uden at blive klogere.
Jeg kan jo bare lære ikke at være et sted hvor en medstuderende opfører sig tåbeligt.

Ugen efter tager jeg til fodboldkamp. Nu holder jeg med OB og de spiller tilfældigvis hjemme mod FC København. Jeg bor i København og tager derfor toget så jeg kan nå en pilsner eller to inden kampen i Odense. Uheldigvis sidder jeg i togvogn med Urban Crew, hvor et par stykker laver ballade, og råber ting efter kontrolløren fordi de ikke har købt billet. Jeg bliver præventivt anholdt sammen med resten af vognen, og kommer ikke til Odense og ser fodbold.
Jeg kan vel bare lære det, jeg kan jo bare sidde i togvogn 14 istedet for 13, uanset det faktum at jeg ingenting har med det at gøre.


My point is:
Selvfølgelig skal folk der laver ballade og kaster med Brosten og diverse andre ubehagelige ting anholdes. Det kan der ikke herske nogen som helst tvivl om. De skal retsforfølges som det nu engang indbyder til i retssamfundet.

Noget andet er dem der retfærdiggør politiets mange tilfældige slag med kniplen. Det er ikke politiets job at straffe folk med knippelslag og andet godt. Vi har en udemærket retssal som kan klare den slags. Politiet kan anholde dem der har lavet ballade og de må så blive straffet i retssalen.

Det der er problematikken er lømmelpakken som giver politiet mulighed for at anholde whoever they like, fordi at han/hun ligner en der laver numre om lidt.
Derfor sys jeg det strider mod retsprincippet. Jeg mener;
Hvad fanden blev der af uskyldig til andet er bevist?

Jeg sys at politiet i nogle tilfælde har lavet fint arbejde, og i nogle tilfælde helt horribelt arbejde. Det er desværre for tit at 2'eren er aktuel.

IMO!

Vil man ikke ende i en præventiv anholdelse, så holder man sig væk fra balladen. Er du i et tog fyldt med idiotiske fodboldfans, så stiger du af og tager det næste, og hvis dette ikke er en mulighed, sørger du for at være i modsatte ende af toget, og forholde dig passivt. Med andre ord, søger du VÆK fra balladen, bliver du ikke anholdt præventivt, og det kan sgu ikke være det store besvær at yde så lille en indsats for at vi kan få orden i gaderne.

Kæft hvor er jeg træt af de autonome der gang på gang skal flæbe over at være blevet anholdt "blot fordi de stod i sammen med de folk der kastede med mursten"

@mckellberg

Så du mener at det er synd for dig og at du bare var det forkerte sted på det forkerte tidspunkt?

Som menneske skal man være så intelligent at man forlader et sted hvor andre mennesker laver ballade.

Hvis jeg nu var ude og gå en tur og stopper ved et stoppested og der kommer nogle unge folk og laver hærværk ved stoppestedet ville jeg gå min vej. Hvis du bliver stående er du for dum, for så bliver du kædet sammen med begivenhederne.

Hvis jeg tager på station i Århus er der også en større sandsynlighed for at jeg bliver arresteret hvis jeg går sammen med white pride end hvis jeg går med børnefamilierne.

Så stop jeres klynkeri og vær glade for at i blev behandlet så godt af politiet. I havde fortjent langt langt værre.

@DarkXoiX

Men nogle gange er det bare for sent at man opdager det. Præventive anholdelser bliver misbrugt IMO.

Det gælder ikke kun her til Klimatopmødet men (især) også til fodboldkampe.

Nu skal det ikke lyde sig at jeg er imod alt hvad politiet foretager sig. Der er bare ting som skal forbedres.

flyfly - Du er virkelig blank at høre på.

@cykelnille

Spejl

lol :) .. Vil du så ikke godt forklare mig, hvorfor du mener, at de anholdte (eller det er måske alle demonstranterne?) 'havde fortjent langt langt værre'? Og hvad er det iøvrigt de har fortjent?

@flyfly
Normalt ignorerer jeg ignoranter som dig, men:

Jeg er ikke blevet anholdt. Det var et tænkt eksempel. Jeg anser mig selv som relativt kvik, så min intelligens behøver du ikke forklejne.

Ja, jeg sys det er synd for de mennesker som må stå til last fordi en idiot i nærheden har lavet ballade. Nu er en demonstration jo lovlig. Og derfor må det vel være lovligt at befinde sig midt i den.
At en så ikke kan finde ud af det, kan vel ikke være dit problem?
Du udnytter blot din demokratiske ret til at deltage og bliver frihedsberøvet i en knibetangsmanøvre.
Det sys du er iorden?

Jeg kan jo bare lære ikke at udnytte min demokratiske ret.

Politiet ftw.

- - ♥ OP ♥ - -

@mckellberg

Selvfølgelig er demonstrationen fuldt ud lovlig og helt i orden at man deltager. Men man bliver bare nødt til at tænke sig ift. hvad der sker omkring een.

I denne situation synes jeg at det er bedre at politiet anholder 500 fr mange end hele demonstrationen løber af sporet fordi nogle idioter ikke kan opføre sig ordenligt.

@Cykelnille
Når jeg skriver at de havde fortjent langt værre, mener jeg at de fint kunne have frygt vandkanoner mod dem og ladet dem sidde på gaden lidt længere tid. Og hvis de bliver voldelige på nogen som helst måde(ala brostenskast/vold etc) så håber jeg at politiet ikke er for fine til at trække kniplerne.

Jeg tror jeg har det som mange andre har det når vi ser politiet bruge knipler mod frelste venstreorienterede hippieunger der er voldelige - vi klapper i vores hænder og håber at de får lidt blå mærker.

LOL

Dieb +1
PHedemark +1
Bad3xo +1
alcohomer +1000

Efter at have læst OP's indlæg, lå mit svar umiddelbart på tungen, men så var det lige jeg læste videre... Jeg behøver egentlig ikke ytre mere, for ALCOHOMER er spot on!!! (men kan ikke lade være!)

Hader folk (hippier!) der har åh så travlt med politiet og deres gøren!! FAT NU, AT MAGTEN I DANMARK ER TREDELT!!!! Politiet gør hvad vores politikere beslutter de skal!

Ja, der er nogle brodne kar i politiet...hvilket der selvfølgelig er i samtlige "brancher" i DK...og det er politiets ledelse nok også klar over og mindre stolt af, men overordnet tror jeg, at vi kan være glade for og stolte over, det politi vi har her i landet. Det er jeg i hvert fald!!!

Og til de utilfredse: Hvis I ikke kan lide tingene som de er...MELD JER IND I ET POLITISK PARTI OG GØR NOGET VED DET PÅ DEMOKRATISK VIS OG STOP TUDERIET!!

POLITIET FTW!!!!

FAzz - Du har ret - magten er tredelt. Hvilken magt er politiet?

@flyfly

Unge der er voldelige er selvfølgelig ikke hævet over loven. Problematikken opstår når de uskyldige får slag.

Voldelige unge skal selvfølgelig også anholdes, de bryder jo loven. Men når folk bliver præventivt anholdt uden skyggen af mistanke så hopper min kæde af. Det sys jeg ikke er iorden.

@cykelnille

Den udøvende magt vil være mit bud...I hvert fald en del af den...

@FAzz
"Og til de utilfredse: Hvis I ikke kan lide tingene som de er...MELD JER IND I ET POLITISK PARTI OG GØR NOGET VED DET PÅ DEMOKRATISK VIS OG STOP TUDERIET!!"
At deltage i en lovlig demonstration er hvad?

@flyfly
Svaret er forkert.

Polititet er ingen af delene!

flyfly - Jeg vil nu nærmere sige, at de er en del af dem alle. Måske knap så meget en del af den dømmende magt. Min pointe var mere, at jeg ikke rigtig kunne se relevansen.

Ja jeg skulle til og skrive os men understående er så spot on jeg ikke gad slide huden på mine fingre ved og skrive det samme.


alcohomer15-12-2009 04:43
OMFG OP hvor er du dog retarderet!

"Politiet provokerer igen"
Nej - de kriminelle udskud provokerer politiet, kaster brandbomber etc.
Folk udsætter politibetjente - der blot gør deres job - for livsfare, og tuder derefter hvis de bliver sat ned på en kold vej. WTF?

"politiet skal manifistere sig selv som værende overmagten. "
Politiet er overmagten, hippie.

"hvorfor er det at de ikke helt klart og tydeligt kan udpege de virkelige ballademagere"
Ja, for når de så går efter de "virkelige ballademagere", hvad sker der så? Alle de andre retards råber op, kaster sten, molotov cocktails osv. Hav nu noget realitetssans.

"politiet er lige pludselig blevet en part der agerer "præventivt"
Politiet skal sgu da agere præventivt!! Det har da ikke noget med at dømme folk at gøre, men derimod få gjort mængden af de forreste aktivister lidt mindre, så det ikke eskalerer til et kæmpe slagsmål. At anholde folk præventivt sikrer da lige præcis også, at de senere på aftenen ikke får knippel-suppe og en meget hårdere behandling!

Der er da ikke noget der kan få mit pis så meget i kog som uvidende fjolser som dig og de klamme typer der skal modsætte sig ALT regeringen/politiet gør, bare for at få en undskyldning for at slås


Kan dog tilføje jeg idag har slettet 3!! venner på FB som skrev noget med nogen af deres rotte yngle fester/demonstrationer, "VENNER" jeg aldrig vil snakke med igen, mit had til disse mennesker er SÅ uendelig stort, og jeg ville ønske at vi alm borgere alle kunne få lov og tæve sådan en abe hevr til jul, se det ville vække glæde hos befolkningen.


/Morten

@mckellberg

Så du mener ikke at politiet fungerer som EN DEL af din udøvende magt???

mckellberg - Men man kan vel diskutere, at når politiet er dem der faktisk varetager den udøvende og lovgivende magters love, om de så ikke er en del af det.

"Kan dog tilføje jeg idag har slettet 3!! venner på FB som skrev noget med nogen af deres rotte yngle fester/demonstrationer, "VENNER" jeg aldrig vil snakke med igen, mit had til disse mennesker er SÅ uendelig stort, og jeg ville ønske at vi alm borgere alle kunne få lov og tæve sådan en abe hevr til jul, se det ville vække glæde hos befolkningen."

Så er du jo nemlig meget bedre selv. Super kvikt indlæg.

Altid godt med god argumentation, fra en velformuleret debattør.

@cykelnille

Politiet kan ikke regnes under den lovgivende magt. EOD.

@mckellberg:

"Et andet tænkt eksempel:

Jeg sidder på UNI og hygger til en forelæsning. En idiot råber at forlæseren er en nar, og forlæseren afbrydder forelæsningen og de resterende 280 mennesker kan gå hjem uden at blive klogere.
Jeg kan jo bare lære ikke at være et sted hvor en medstuderende opfører sig tåbeligt.

Ugen efter tager jeg til fodboldkamp. Nu holder jeg med OB og de spiller tilfældigvis hjemme mod FC København. Jeg bor i København og tager derfor toget så jeg kan nå en pilsner eller to inden kampen i Odense. Uheldigvis sidder jeg i togvogn med Urban Crew, hvor et par stykker laver ballade, og råber ting efter kontrolløren fordi de ikke har købt billet. Jeg bliver præventivt anholdt sammen med resten af vognen, og kommer ikke til Odense og ser fodbold.
Jeg kan vel bare lære det, jeg kan jo bare sidde i togvogn 14 istedet for 13, uanset det faktum at jeg ingenting har med det at gøre."

Og når en "fodboldtosse" løber ind på banen og slår overfalder dommeren er det fandme for ringe at kampen aflyses!

Og når en flyafgang aflyses eller en lufthavn lukkes ned fordi en person ringer og indgiver en bombetrussel et det fandme for ringe!

Og det er fandme for ringe at en præsident aflyser et møde bare fordi han bliver udsat for et attentatforsøg!

Og det er sgu også for ringe at vi alle skal kropsvisiteres når vi skal til koncerter, bare fordi der engang i mellem er folk der prøver at tage knive og andet lort med ind!

Og hvorfor fanden skal min kuffert altid tjekkes når jeg skal ud og rejse?

Det er sgu da også pissehamrende irriterende at der altid skal tjekkes ID på diskoteker bare fordi der er en flok gymnasieelever der gang på gang prøver at snyde sig ind!

Hva fanden foregår der!?

@Cykelnille samt flyfly
Jo det kan diskuteres. Principielt er de jo ikke.

"I Danmark er der på det statslige niveau en opdeling mellem den lovgivende magt (principielt Folketinget og kongen i forening), den udøvende magt (kongen, det vil sige regeringen og underorganer) og den dømmende magt (domstolene). Det er værd at bemærke, at den udøvende magt er en del af den lovgivende magt, og at regeringen principielt kan blokere for lovforslag."

Sakset fra Wikipedia! ;)

@Djowgern

Lol - det har jo ikke noget med præventive anholdelser at gøre.

Mener heller ikke at du bliver kollektivt afstraffet fordi du skal vise ID på diskotek. Det er blot for at sikre diskoteket ikke gør noget ulovligt, såsom at sælge alkohol til folk der er for unge.

flyfly - Hvis lømmelpakken bliver vedtaget ved et enstemmigt flertal i folketinget, så er det vel den lovgivende magt, der bliver varetaget.

@mckellberg

Når jeg skriver at politiet er en del af den udøvende magt er det 100 % korrekt...agree???????

Regeringen er den udøvende magt. Justitsministeriet er en del af regeringen. Og politiet fungerer under justitsministeriet.

mckellberg - Helt sikkert. Principielt er de ikke. Men når man taler om, at politiet er politikernes skraldemænd, så mener jeg også, at det er fordi de praktiserer politikernes love (og dermed magt) på gadeplan. I forhold til den nærværende diskussion, er det dog imo irrelevant, da det vi taler om er et enkelttilfælde, og mere er et resultat af politiets interne overvejelser og bestemmer, og ikke det politikerne har bestemt de skal gøre.

@cykelnille


What, det forstog jeg ikke det der???

Og hvis du mener at politiet er en del af den lovgivende magt når det blot er besluttet ved enstemmigt flertal, så NEJ.

Regeringens opgave er at føre folketingets beslutninger ud i livet uanset om regeringspartierne ellers er imod forslaget.

flyfly - Så du mener altså også, at skolelærerne er en del af den udøvende magt fordi der er et undervisningsministerium? Og alle præsterne er det, fordi der er et kirkeministerium?

Politiet er principielt IKKE en del af den udøvende magt. Vi kan godt blive enige om, at de heller ikke er en del af den lovgivende. Det var måske lige en lidt for tænkt sammenligning.

@mckellberg:

Du synes vel også det er synd for de folk der er blevet straffede for at gå med kniv?
Sagen med ham bumsen der gerne ville i politiet er vel lige til. Han arbejdede for Shell og blev busted med en kniv. Upsadasse nu kan han ikke komme ind på politiskolen. "Jamen han skulle bare bruge kniven på arbejde" og så videre. Det er fint du, rockere der går med guns skal sikkert også bare bruge dem på skydebanen.

Skide hippier, var lige ved at komme for sent til eksamen pga alle de optøjer :s

Schulle <3

@xschultz92
Jeg har ondt af dig og håber du en dag finder ud af at vold ikke løser dine problemer. Held og lykke i fremtiden

CykelNille har skrevet alt der skal siges!

§ 15. Politiet må anvende magt

1. Med henblik på at forebygge og afværge fare for forstyrrelse af den offentlige fred og orden samt fare for enkeltpersoners eller den offentlige sikkerhed

2. Med henblik på at kontrollere, om nogen besidder eller bærer våben

3. Med henblik på at bringe strafbar virksomhed til ophør eller i forbindelse med efterforskning og forfølgning af strafbare forhold

4. Som led i bistand til andre myndigheder

5. Som led i udførelse af kontrol- og tilsynsopgaver samt

6. Med henblik på at vurdere, om et barn eller en beruset, syg eller hjælpeløs person befinder sig i fare.

CykelNille har skrevet alt der skal siges! +1

Den udøvende magt i Danmark er både regeringen og politiet.

§ 16. Politiets magtanvendelse skal være nødvendig og forsvarlig og må alene ske med midler og i en udstrækning, der står i rimeligt forhold til den interesse, der søges beskyttet. Det skal indgå i vurderingen af forsvarligheden, om magtanvendelsen indebærer risiko for, at udenforstående kan komme til skade.

Stk. 2. Magt skal anvendes så skånsomt, som omstændighederne tillader, og således at eventuelle skader begrænses til et minimum.

Den udøvende magt i Danmark er regeringen og alt hvad der hører under denne er derfor den udøvende magt. Man kan derfor ikke sige, at politiet er den udøvende magt - Det er regeringen. Men politiet er en del af den udøvende magt...

At begynde at snakke om, hvorvidt lærer så er en del af den udøvende magt er vel at bringe spørgsmålet ud på et skråplan. Den udøvende magts opgave er en konkret anvendelse af retsregler overfor borgerne, så i de tilfælde hvor lærerne skal anvende og håndhæve retsregler overfor borgerne er de - ligesom politiet, skattevæsnet osv. en del af den udøvende magt.

@CykelNille:

Ja. Og det er jo lige præcis hvad der foregår. Eller i hvertfald hvad man må stole, at politiet er bedre til at bedømme end du og jeg.

Kan vi ikke også lige blive helt enige om, at politiet ER en del af den udøvende magt, please!?

@alcohomer

Tja, vi er nogen der mener det, men cykelnille og mckellberg kan du skam ikke for overbevist.

Det tilter mig, med alle de aktivister som mener at de har ret til dit og dat.
Selvfølgelig har de ret til at demonstrere lovligt, men når man ser en idiot blive interviewet fordi han synes at politiet er fuldstændig sindsyge, men selv ligner han en der lige har kastet den største brosten og i øvrigt skal kaste flere når han er færdig med interviewet. Så har man ikke så meget medlidenhed med dem.

Selvfølgelig er det beklageligt, hvis uskyldige mennesker bliver præventivt anholdt, men mon ikke de flest nok godt er klar over at de personer som de går lige ved siden af, kunne tænkes at være ballademagere, det er man sku da ikke i tvivl om.

Halvdelen af demonstranterne er sikkert skide ligeglade, de kommer bare fordi at de kan få lov til at kaste noget på politiet, som måske anholdte dem da de lavede optøjer i forbindelse med ungdomshuset.

Jeg synes at politiet gør sit arbejde godt.

djowgern - Kan du ikke forholde dig til de ting jeg skriver om episoden i stedet for bare at sige, at politiet nok har mere forstand på det, end jeg har? Skal man bare gøre det, hver gang man føler, man bliver uretfærdigt behandlet?

Stk. 2. Magt skal anvendes så skånsomt, som omstændighederne tillader, og således at eventuelle skader begrænses til et minimum.

Jeg kan ikke se hvordan dette overholdes, når man sætter rekord i flest anholdelser nogensinde.

KasperS - Bland dig udenom :) . Selvfølgelig er det er sat på spidsen, men min pointe var sådan set også bare, at politiet ikke direkte kan sidestilles med den udøvende magt. Jeg er selvfølgelig helt enig i, at det er en del af det. Jeg mener dog stadig, det er irrelevant i forhold til diskussionen.

@OP

Når HERO først er limpet med for at se floppet i en unraised pot, må HERO også forvente et badbeat en gang i mellem.

--
Havde skrevet et langt indlæg om risiko kontra konsekvens, "forkælede" aktivister, politirobotter, brodne kar hos politi såvel som medier, loyalitet overfor fag m.v., dagens samfund. Og lidt filosofisk pjat om valg i hverdagen, men røg selvfølgelig på et missclick. Så vil bare slutte af med nedenstående i stedet, og her bede om et godt argument for der ikke skulle være CCTV som i England? (hvis man ser bort fra de tekniske svagheder der kan udnyttes)
----

At indføre total overvågning af storbyer og risikozoner ville være en nem måde at løse disse problemer, for de "uskyldige" såkaldte ofre, men det vil man jo heller ikke, for så kan man altid se hvad der i virkeligheden er foregået (måske ikke altid til perfektion). Overvågning er vel kun farligt for den der har noget at skjule.

/J.

Nu har jeg ikke læst alle indlægene, så hvorvidt det er relevant i forhold til jeres diskussion skal jeg ikke blande mig i...

Men du skrev "Politiet er principielt IKKE en del af den udøvende magt.." og det ville jeg da lige kommentere, da det, efter min bedste overbevisning, er forkert.

- Så bortset fra det, skal jeg forsøge at blande mig udenom :)

Det tilter mig, med alle de aktivister som mener at de har ret til dit og dat.
Selvfølgelig har de ret til at demonstrere lovligt, men når man ser en idiot blive interviewet fordi han synes at politiet er fuldstændig sindsyge, men selv ligner han en der lige har kastet den største brosten og i øvrigt skal kaste flere når han er færdig med interviewet. Så har man ikke så meget melidenhed med dem.

Hvem er du, til at bedømme ud fra en persons udseende om han lige har begået vold der straffes med op til 8 års fængsel? Det er simpelthen så dumt som noget kan være :D . Iøvrigt er det vel ikke aktivisternes problem, at de kender bedre til samfundet end dig. Et demokrati indebærer forsamlingsfrihed uanset om du sprøjter rullen væk over det eller ej.

Selvfølgelig er det beklageligt, hvis uskyldige mennesker bliver præventivt anholdt, men mon ikke de flest nok godt er klar over at de personer som de går lige ved siden af, kunne tænkes at være ballademagere, det er man sku da ikke i tvivl om.

Hvis du går i en folkemængde med 100.000 mennesker, tror du så du ved alt hvad de 1000 mennesker der går bag dig har gjort?

lol Cykelnille

Du skriver som KasperS nævner at Politiet ikke er en del af den udøvende magt, og nu mener du lige pludselig det modsatte....komisk...Så forsøger du at redde den ved at skrive at du ikke mener man kan sidestille den med udøvende magt selvom jeg aldrig har snakket om en sidestilling.

Du fører argumentation på højeste niveau...

flyfly - I lige måde hr. vi-skal-have-spanskrøret-tilbage. I modsætning til dig, diskuterer jeg for at opnå en form for konsensus. Det betyder at man nogen gange må indrømme, at man har taget fejl.

Grunden til jeg skriver, at jeg ikke synes det kan sidestilles er, at det i det tilfælde ville være relevant i forhold til diskussionen.

Der er nogle anarkister som mener at man kan tillade sig alt fordi de nu engang har mere ret end andre. Derfor synes mener at vi alle bør gå ind for anarki de resterende dage af topmødet. For mit vedkommende betyder det bue og pil, en bazooka og en skarpladt riffel, og så skal jeg sgu' ud og jage de fucking ballademagere. Anarkiet leve :-)

Forøvrigt burde dem på den yderste venstrefløj skride til Nordkorea. Jeg er sikker på at det er plads til dem, og så kan de jo finde ud af hvor sjovt det er når man ingen rettigheder har, hvor sjovt det er at være i et diktatur hvor der er knaphed på mad, ytringsfriheden undertrykkes, og der bliver slået hårdt ned på de mindste optøjer.

@cykelnille
Det betyder at man nogen gange må indrømme, at man har taget fejl.

Det er kun hvis man har taget fejl at man skal indrømme det. Derfor jeg ikke indrømmer det. Synes bare det var små komisk at du var igang med at lære os om magtens 3-deling uden at vide nok om det. (og ja, jeg tror umiddelbart at jeg ved mere om det end dig)

"Kan dog tilføje jeg idag har slettet 3!! venner på FB som skrev noget med nogen af deres rotte yngle fester/demonstrationer, "VENNER" jeg aldrig vil snakke med igen, mit had til disse mennesker er SÅ uendelig stort, og jeg ville ønske at vi alm borgere alle kunne få lov og tæve sådan en abe hevr til jul, se det ville vække glæde hos befolkningen."

Shit... Det er det dummeste jeg har læst længe, og det siger en del med alt det pis der står i denne tråd!

Der er "ekstremister" i begge lejre. I politiet er det nok lidt flere brodne kar end folk lige tror. Uden tvivl mange med et indædt had til venstrefløjs-aktivister med tendenser til magtliderlig adfærd, som nok har en meget kort lunte hvad angår knippelslag til piger med sort hætte og næse-piersing.
Blandt aktivister er der naturligvis også ekstremiser hvis eneste opgave er at provokere politiet så meget som muligt - disse er selvf. også idioter.

Forstå nu at disse to grupper udgør en meget lille del af det samlede billede.

Ufatteligt at flere herinde kan være så snæversynet at ytre et så INDÆDT HAD til HELE aktivist-gruppen, eller HELE politiet...

schultz, du er aftenens suveræne topscorer, men shit en gang pis der bliver fyret af

flyfly - Jeg ville ikke til at lære jer om magtens tredeling. Jeg ville gerne høre FAzz hvorfor han/hun mente det var relevant. Hvilket jeg stadig ikke har fået svar på.

Og det er vel muligt, at du ved mere om det end mig. Tillykke :)

Cykelnille - Nej selvfølgelig kan man ikke bedømme om en person skal straffes med 8 års fængsel ud fra personens udseende.
Men det er heller ikke det jeg skriver. Jeg skriver at JEG (MIN EGEN HOLDNING) er at jeg ikke har medlidenhed med dem. Der står da ikke noget om at de skal dømmes eller i fængsel.

Derudover mener jeg nu godt at man tit kan se hvis folk er ballademagere.

Jeg skal ikke kunne sige om aktivisterne kender samfundet bedre end mig.

Men jeg er sikker på at du er klogere end mig. Jeg må i hvert fald indrømme at jeg ikke forstår hvad du skriver her.

Et demokrati indebærer forsamlingsfrihed uanset om du sprøjter rullen væk over det eller ej.

hvis nogen har siddet med håndjern/strips på i 5 timer skal det lige sige at det er komplet sick, jeg har prøvet håndjern i 1 time og var ved at blive sindsyg.

iøvrigt er der regler omkring dette, uden at kunne dem 100% er jeg ret sikker på der er tidsbegrænsning på og der er regler omkring tilsyn af folk der er fikseret på den ene eller anden måde.

5 timer tror jeg absolut ikke på ! så havde jeg satme også lagt sag an hvis det er tilfældet.

krabbefar - For vold mod politiet kan man vist blive dømt op til 8 års fængsel - det er sandsynligt, at det er forkert husket, men jeg kan sgu ikke finde det nogen steder! Man kan i hvert fald blive straffet med fængsel i op til flere år.

Altså. Når du siger, "men selv ligner han en der lige har kastet den største brosten og i øvrigt skal kaste flere når han er færdig med interviewet", så dømmer du dem jo også på deres udseende, og ikke på om de er fredelige eller ej.

Jeg skal ikke kunne sige om jeg er klogere end dig eller ej. Det er vel også ligegyldigt :) .

Jeg henviste til din første sætning: "Det tilter mig, med alle de aktivister som mener at de har ret til dit og dat."

@mckellberg

"Jo det kan diskuteres. Principielt er de jo ikke.

"I Danmark er der på det statslige niveau en opdeling mellem den lovgivende magt (principielt Folketinget og kongen i forening), den udøvende magt (kongen, det vil sige regeringen og underorganer) og den dømmende magt (domstolene). Det er værd at bemærke, at den udøvende magt er en del af den lovgivende magt, og at regeringen principielt kan blokere for lovforslag."

Sakset fra Wikipedia! ;)"

OMG ..du er da ikke den hurtigste ske i havet!! Du leverer jo selv beviset for mit postulat...
"den udøvende magt (kongen, det vil sige regeringen og underorganer)"

Politiet hører jo NETOP under justitsministeriet (dermed regeringen) og er en del af disse underorganer!

Live - Jeg prøver lige at finde det. Ham her har siddet i 3 timer.

politiken.dk/indland/article858699.ece

Jeg håber sgu at politiet siger "fuck jer vi bliver hjemme" næste gang, og så lader byen brænde, så kan det være at folk begynder at forstå hvem der er på vores side og hvem der er en flok holigans.

Det er da utroligt flot at kunne redde 99000 mennesker ret til at demostere selv om der var ballade, de kunne lige så godt have lukket hele lortet ned.

politiken.dk/klima/Topmode_i_Kobenhavn/article858658.ece

Knibtangsmanøvren var kl. halv 4, og de sidste demonstranter var kørt væk lidt over 8. 4,5 time - my bad :)

cykelnille, det er let at overdrive, men udfra egen oplevelse med at sidde med håndjern bag på ryggen i en time, så er sammenligningen med tortur ikke langt væk, går ikke udfra strips er mere behagelige, og det er udentvivl en sick kombination af psykisk og fysisk straf, absolut ikke noget der burde ske imo.

Live - Tilsæt det med hård astfalt, en temperatur omkring 0-punktet og bukser der er våde fordi man ikke kunne gå på toilettet, og så har man noget som jeg godt vil sammenligne med tortur. Jeg er enig med dig.

hvis i havde prøvet seriøs tortur er det min fornemmelse at i ikke ville kalde det ballademagerne oplevede for tortur....

Svarer nok lidt til at have fået stuearrest for en aften og derefter vide hvordan en livtidsdom i et fængsel ville føle...

flyfly, jeg ville alle dage vælge at få en gang tæsk end sidde i længere tid fikseret med hænderne bag på ryggen, et bilbatteri sat til pikken tror jeg ligeledes ville være at foretrække, tror det er noget man skal prøve før man forstår hvor kedeligt det er.

hovedpunktet er at man ikke tager 1k mennesker og sætter dem i strips, man har nogle busser ventende man kan smide dem ind i og få dem kørt afsted.

det med bilbatteriet gør ellers nas

Cykelnille - Jamen det er jo dig der snakker om fængsel og alt muligt. Jeg er sku da ligeglad, jeg siger bare at jeg ikke har medlidenhed med dem, fordi at de er blevet anholdt.

Det var jo også bare en generalisering, men jeg synes tit at man kan bedømme lidt ud fra udseendet, og man tit kan se hvem der er ballademager. Det er du ikke enig i?

Ja ok nu forstår jeg. Men man kan vel godt tilte i flere henseender end i poker?

krabbefar - Okay, så prøver jeg på en anden måde. Mener du, at dem der kaster med brosten skal straffes?

Nej, jeg er ikke enig i, at man kan bedømme ud fra udseendet hvem der er ballademagere. Jeg vil hellere lade håndgribelige beviser tale, end min egen holdning til deres udseende.

Det kan man helt bestemt. Det var bare en talemåde.

Cykelnille - Ja selvfølgelig skal dem der kaster med brosten straffes, men det var nu ikke det diskussionen gik på. Det var at de tudede fordi de var blevet anholdt, og det var det jeg ikke havde ondt af.

Jeg er helt sikker på at det er i ballademagernes favør når der skal uddeles straffe. Det er sikkert kun 25-50% af dem der bliver dømt, og deres straf er sikker heller ikke hård nok.

@Schultz

"Kan dog tilføje jeg idag har slettet 3!! venner på FB som skrev noget med nogen af deres rotte yngle fester/demonstrationer, "VENNER" jeg aldrig vil snakke med igen, mit had til disse mennesker er SÅ uendelig stort, og jeg ville ønske at vi alm borgere alle kunne få lov og tæve sådan en abe hevr til jul, se det ville vække glæde hos befolkningen."

Håber du får tæsk til jul, eller i hvert fald rigtig ærgelige gaver.

Jenson15-12-2009 19:33
@xschultz92
Jeg har ondt af dig og håber du en dag finder ud af at vold ikke løser dine problemer. Held og lykke i fremtiden


Behøver du ikke have. har det helt fint hader bare alle de autonome svind er render rundt og sætter ild i gaderne, håber ingen af dem trækker vejret i morgen, de bruger min ilt.

Thoter. @ og lige over

Jeg har ALDRIG Lavet den slags hærværk på alm borgere, og jeg har ALDRIG udsat alm borgere for den ualmindelige utryghed disse individer udsender, SELFØLGELIG ville jeg ALDRIG slå på et andet menneske! punktum. men min tolerance over for disse mennesker, er meget lille og jeg syntes politiets arbejde fortjener en kæmpe medalje!

Og nej selvfølgelig håber jeg IKKE der sker nogen af disse rotter noget, men jeg kan bare ikke have medlidenhed med dem når de tuder i medierne. det kan jeg simpelthen ikke. de vælger fandme selv hvad de gør og de VED fandme godt hvad der sker dem, så gider jeg sgu heller ikke høre dem tude bagefter.


Jeg går fandme ikke ud på et stogs ranger depot / yard, maler 8 s-togs vogne, bliver anholdt bidt af hunden og tuder i tv dagen efter om magt misbrug, hvis man er gammel nok til og lave lort så tager man fandme os straffen/konsekvenserne. PUNKTUM.


/Morten¨¨¨


endnu engang undskyld hvis jeg fremstår fjendsk og idiotisk. er ikke pisse god til og udtrykker mig, men jeg håber iNGEN lider fyssisk overlast, og vold er aldrig i orden. EOD:

LOL @ Jensen

+1 CykelNille

Coolkjaer +69
Andreasen +69
Mckellberg + 69
Huskmitnavn + 69
Xschultz92 - 1 retardness
Alcohomer - 1
FlyFly - 1 flyt nu bare til Iran hvor dine holdninger passer ind
Aurvandil - 1
Junior -1 flot flot, hjemmeværnsmand

Puuuhaaa....
Fucking skræmmende læsning, men hvad kan man forvente på et pokerforum hvor majoriteten er små forkælede snothvalpe der aldrig har sat spørgsmål ved hvad Mor og Far har sagt.
Det er folkets ret at demonstrere, og såkaldte præventive anholdelser er en ting jeg forbinder med fundamentalistiske lande som Iran osv.
Må hellere holde her, inden jeg bliver for grov i munden.. grimt grimt tilt-potentiale i den tråd her

Kan simpelthen ikke forstå det her... Bliver nød til at tage politiet i forsvar. Synes sku de gør deres arbejde. (Nok mange der er uenige her) :-)

Men altså, nogle gange kan det altså bare koste for en lille gruppe folk som måske er uskyldige fordi de er på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt... Det er for at sikre et langt større antal mennesker en smule sikkerhed at disse anholdelser blev foretaget...

Var ved at brække mig over at høre Line Barfod fra Enhedslisten på news er til aften... "Det er ikke fair" osv osv... klaaap nu i:-) -Der var en grund til at der blev fortaget de beslutninger fra politiets side, hvilket førte til nogle anholdelser, hvliket jeg synes er helt fint, da jeg mener at grundlaget for det var ok:-) -Det er selvfølgelig trist at nogle sad på kold asfalt i nogle timer, men de lever dog stadig....

Folk på Staden blir fredsløse den dag jeg blir diktator.

newkid8 - Den lille gruppe du taler om, var altså på 1000 mennesker - det højeste antal anholdte nogensinde! Du siger trist. Jeg mener det er dybt beklageligt, og bør aldrig nogensinde forekomme i et samfund der verden over er fortaler for demokratiet.

"Der var en grund til at der blev fortaget de beslutninger fra politiets side, hvilket førte til nogle anholdelser, hvliket jeg synes er helt fint, da jeg mener at grundlaget for det var ok:-) " .

Hvilket grundlag taler du helt præcist om her?

www.kinagrill.dk/

@CykelNille

950 mennesker ud af 100.000. Mener at det er ok at en så lille gruppe må blive holdt tilbage for at sikre de andre 99.000 menneskers sikkerhed. Selvom det var et stort antal stadig, men politiet kan sku ikke så at screene 950 mennesker på rekordtid.

Politiet har jo nok taget den beslutning på grundlag af en faglig vurdering som jo er politiets job. Jeg er ikke politibetjent:-)

Men vi kan vel godt blive enige om at det er bedre at stoppe aktivisterne inden, fremfor når de endelig er gået igang og har brændt en 3-4 biler af...?

Hehe Vista:-)

newkid8 - Jeg vil godt henvise til mit indlæg kl. 17.43. Orker ikke at skrive det hele igen :)

@ Xscultz92
IMO burde du booke en envejs flybillet til Somalia, ned til de retarderede Khat.tyggende imbeciler du åbenbart sympaticere med..

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1270502.ece

Sund skepsis er altid godt ikke... tænk lidt over den

Nuff said !!

Xschultz92

Du er da helt på monkey tilt.
Ved ikke engang hvor jeg skal starte eller slutte.
Men vis du mener at det er i orden at udøve en magt over folket ved præventivt at anholde uden grund, så kan vi da ligeså godt starte et diktatur.

Kunne være vi skulle præventivt anholde dig for at være en retard der sætter os andre på livs-tilt og gør os til potentielle ludomaner med dine bovlamme udtalelser.
1000 anholdelser kan vist næppe opfattes som præventivt, men mere som direkte magtmisbrug.

Ydermere så ved jeg at i Danmark er der forsamlings frihed.§ 137 stk. 1, gør det strafbart at forsøge at forhindre afholdelsen af en lovlig offentlig sammenkomst.
At så den imbecile regering som fører, hvad jeg mener er ligeså tæt på et diktatur som præsident mugabe,(som tilfældigvis osse er i landet pt), kan lave diverse sær love som gør man kan anholde folk uden mistanke eller beviser og tilbage holde dem i 24 timer finder jeg dybt foruroligende.

Folk har ret til at udtrykke deres meninger om så det er på gaden eller det skrevne ord, men den frihed er osse forsvundet som så meget andet.

Skal vi ikke osse begynde at udøve tortur og stene folk til døde som i somalia, bare for at komme helt på diktatorisk niveau.

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1270502.ece

Velkommen til DK

Holde 950 tilbage for at sikre 100.000 andre? Lad mig lige forstå det rigtigt. Det vil så sige at hvis man som ballademager med 25-100 andre kumpaner blander sig feks i en stor demonstration med 20-100K mennesker, så er det fair overfor de andre demonstranter at blive forulempet med vandkanoner, knippelslag, tåregas, futtog etc?
Hvis man mener at det er ok at afstraffe en meget stor(relativt) gruppe mennesker pga nogle få tumpers aktioner, så er man ude på ekstremt dybt vand i min verden.
Fordi det fjerner fuldstændigt folks sikkerhed, når de ikke selv er herre over den.
Sådan har jeg det faktisk også med de forskellige præventive anholdelser op til diverse højrisikofodboldkampe i Danmark.
Men det er jo tydeligt at de grupper(hvor der helt sikkert er nogle der ikke har intentioner om at slås)ikke nyder nogen som helst frihed op til fodboldkampe, men bare kan nappes på forhånd er de samlet i grupper.
Igen uden nogen speciel begrundelse fra politiet, uden nogen kompensation hvis de ikke har våben på sig, og uden at de for fremtiden kan vide sig sikre i ikke at blive taget igen i den samme situation.
Det er hele princippet med at straffe folk førend de foretager sig noget, anholde dem "præventivt", der rammer en nerve hos mig.

Det gør folk enormt usikre, da de nu kan nappes uden at have gjort noget som helst.
Jeg synes ikke det er at sidestille med når man bliver straffet feks for ikke at have forhindret en forbrydelse eller ikke hjælpe med politiets opklaring.
Men mere med når politiet napper feks en gruppe på 3-4 stykker der har lavet hærværk uden at kunne udpege gerningsmanden, hvor så hele gruppen må bøde.
Når man ikke kan udpege de reele skyldige, så er det så rent faktisk lovmæssigt ok at ramme nogle potentielt skyldige.
Jeg har et stort problem med det må jeg ærligt indrømme.

Jeg synes faktisk der er en del fornuftige holdninger i denne tråd. Det bliver spændende at se hvad der sker i morgen. Jeg kan desværre godt frygte, at der er mange der nu føler, at de har en grund til at gå ud og slås mod politiet efter i lørdags :/

@Isaac

Jeg kan egentligt godt se dit problem, og det er dumt, at uskyldige straffes..

MEN!!

Så vidt vides, så ER det altså muligt at komme uden for politiets rækkevidde. Hvis man går i nærheden af dem, som politiet fyrer vand efter, så er det altså sjældent man er helt så uskyldig, som man selv prøver at gøre sig til. Alle uskyldige bør være kloge nok til, at så snart problemerne starter omkring dem, så skal de søge ud og væk.

Der var en demonstration (nu kan jeg ikke lige huske hvilken), hvor politiet skred ind. Der var en del demonstranter, der endte med at sidde i futtog. DOG var der en gruppe, der ASAP valgte at samarbejde pænt med politiet - de fik lov til at gå, uden at havne i futtog eller kaninbur.

Min pointe er altså, at ØNSKER man virkeligt at undgå dette, så BØR folk også tænke selv. Bare en milimeter. Istedet for at stå fast på deres ret om at man gerne må demonstrere.
Jeg siger ikke, at folk helt skal slippe deres ret. De skal bare acceptere, at denne ret lige er udskudt med 5 minutter, til politiet får fat i dem, der prøver at ødelægge det for andre.

Og med det eksempel dér.. Hvis man ikke vil have sin straf, så kan man pænt fortælle politiet, hvem den skyldige rent faktisk er. Og så opfører man sig self. pænt fremover :)

vil da lige sige jeg absolut intet har læst i denne tråd, og derfor er mine udtalelser udelukkende møntet på autonome i sig selv. har ingen ide hvad det er for 1000 anholdte i snakker om, og undskylder da jeg ikke har læst det.

Men syntes da ikke jeg er evnesvag, og gemt bag mine forældre ville det sgu os være synd og sige jeg er, mine udtryk var møntet på autonome i sig selv.

Bad3xo,

Har du en anden definition af uskyldig end jeg har?

xschultz - Du kan da lige få to beretninger - en fra hver side.

Per Larsens udlægning: www.berlingske.dk/klima/politichef-anholdelser-rev-benene-vaek-under-os

En demonstrants personlige beretning: indymedia.dk/articles/1589

problemet er vel bare at politiet vil vise hvem der bestemmer? og det syntes jeg sgu de er i deres gode ret til, har vi ikke set nok tilfælde af civil ulydighed?

Problemet ved at "politiet vil vise hvem der bestemmer" er, at i ethverv demokrati med respekt for sig selv, har man forsamlingsfrihed. Jeg synes det er dybt problematisk, at man ikke engang kan vide sig sikker fra at blive anholdt selvom man demonstrerer fredeligt.

@Paula

Hvad tænker du på?

Har folk en fair chance for at undslippe så taler vi om noget helt andet.
Jeg tænker at man i fremtiden feks videoovervåger store demonstrationer for på den måde nemmere at kunne udpege ballademagerne.
Man kan ikke på den måde bare kollektivt nappe hele banden. Det holder ikke i min verden en meter. Det har jeg så også skrevet et par gange :P.
Lidt for mange :).


Det er jo ren gøg og gokke.
Det er sjovt for jeg tænker mere og mere på Minority Report hver gang jeg tænker tilbage på demoen i Lørdags. Jeg kan klart se mig for fremtiden hvordan alle folk bliver scannet af et eller andet stort overvågningsapparat, og hvordan man så napper alle der tidligere har været straffet for diverse ting præventivt. Også politiske modstandere(det er så lidt mere farfetched) vil blive overvåget ekstra særligt, ligesom systemets opponenter.
Tankepoliti og storkontrol til fordel for masserne, masserne som er blevet så indoktrineret og så regelrettede i den store skabelon at de til sidst ikke mere kan skelne sandhed fra fiktion.

Supertankeren må ikke forhindres i at sejle videre.

Bad3xo,

Nu ligger det sådan at der faktisk er en del fredelige mennesker der osse vil demonstrere, skal de så gøre det andre steder fordi nogle ønsker at bruge vold. Synes jeg ikke. Du kan ikke "præventivt anholde nogen for at være det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, Eller fordi de har en forkert hue eller trøje på. Og uanset hvor klog man er kan man ikke forudse hvor og hvad der sker.
Jeg har min ret til en fredelig demonstration og vis jeg ønsker at gå i forreste række for at understrege mit budskab gør jeg det. Men hvis jeg bliver "præventivt" anholdt for at gå med et skilt uden at så meget som at lave noget ulovligt så kalder jeg det magt misbrug.
Har du prøvet at stille dig ned i nærheden af demonstrationen og så beklage din uskyld hvis du bliver taget, for du var der jo ikke for at lave ballade, men tror sku bare ikke det hjælper.

Jeg kan godt se problemet med at der er nogle elementer som ødelægger det for dem som bare ønsker at protestere fredeligt, men kan ikke se at 1000 anholdelse burde være nødvendigt for at holde det under kontrol. Det er ikke andet en magt liderlighed på højt plan og for at vise sig for USA plus andre. Grundloven er der for borgernes skyld og ikke til at fortie politiske modstandere.


Vold avler vold og hjælper i hvert fald ikke at panserne bruger magt anvendelse på den måde de gør med diverse særlove. Det pisser bare folk mere af. Og hvad bliver den næste særlov, at alle mennesker til venstre for midten bliver frataget fri sygesikring, eller alle der er fede bliver frataget retten til at spise andet end frugt og havregrød.

Det skal stoppe et sted og de har krydset min grænse. Demokrati mig et hvis sted. Diktatur er hvad det f***ing er!!!



.

bad3,

Læste dit indlæg lidt for hurtigt. Troede du skrev noget andet end det du gjorde. Min fejl.

[x] Too many hippies ITT

Præventive anholdelser strider imod min almindelige retsforståelse, der siger mig, at man kun kan blive anholdt, hvis man mistænkes for at være skyldig i en forbrydelse (stor eller lille).

Det er helt igennem absurd, at man kan blive anholdt, fordi man mistænkes for at ville begå en forbrydelse (med mindre mistanken er meget stor og velfunderet, fx når en person stiller sin bombe midt på Hovedbanen og sætter timeren til 5 minutter).

Jeg gider ikke bruge lang tid på at argumentere for, at præventive anholdelser naturligvis ikke burde være lovlige. Men det bør tilføjes, at det jo netop er her problemet ligger. Politiet udfører blot deres arbejde - det er de politikere, der stemte FOR "Lømmelpakken", der har ansvaret for at man i Danmark nu kan blive anholdt uden at have gjort eller forsøgt at gøre noget ulovligt - noget der ellers hører lande til, vi normalt helst ikke sammenligner os med.

Jeg tilslutter mig de mange i tråden, der går ind for demokrati, herunder også retten til at demonstrere, uanset de demonstrerendes politiske observans, hudfave, udseende osv.

Til de forbavsende mange, der hader "hippier" og "autonome svin" og hvad I ellers kalder mennesker, hvis meninger I ikke deler: Læs tråden igen. Der er ikke noget forkert i at være enig med FlyFly, Schultz, Bad3xo med flere, men det er værd at tænke over, at man er det.

Så er de sgu igang igen... Mon ikke det er idag eskalere?

Jeg tror ikke det kan blive så slemt.. De er jo trods alt ikke på Nørrebro hvor der er en masse sidegader og baggårde - og vigtigst af alt, er vejen ikke belagt med brosten :P ..

Et af fjolserne brokkede sig over at politiet blev voldelige, når de bare ville ind i Bella Centret.

Et andet af fjolserne havde et barn med i sit angreb over broen (helt i front)

@ personality + andre aktivistsympasitører

"Nu ligger det sådan at der faktisk er en del fredelige mennesker der osse vil demonstrere, skal de så gøre det andre steder fordi nogle ønsker at bruge vold. Synes jeg ikke. Du kan ikke "præventivt anholde nogen for at være det forkerte sted på det forkerte tidspunkt"

Som sagt så mange gange før, så må man sgu da tænke lidt logisk og holde sig væk fra de hjernedøde spader, der render og kaster med diverse genstande. Præventive anholdelser er en fin løsning til at opløse de her meningsløse hippier, der kun er til stede for at skabe vold og ødelæggelse.

Generelt gør de aktivister sgu sig selv til grin, når de kommer med "jeg er uskyldig - politiet er dumme" udtalelser til medier. Fx som ham i Berlingske i går, der "stillede sin cykel på Christianhavnstorv så han kunne komme hurtigere hjem til kæresten og svigermekanikken for derefter at komme til koncert på loppen på christiania OMG - at han så også ligner en af dem, der gerne kaster en sten eller to gør jo bare, at han mister al troværdighed.
De to frontpiger fra climate justice action er sgu godt nok heller ikke for intelligente at høre på..! Enhedslisten ligeså!
Kæmpe cadeau til politiet for at håndtere det så flot. Stor respekt herfra!

Cykelnille, 2personality, BlackSatin og isaac har sagt hvad der skal siges IMO.
+1

"Som sagt så mange gange før, så må man sgu da tænke lidt logisk og holde sig væk fra de hjernedøde spader, der render og kaster med diverse genstande. Præventive anholdelser er en fin løsning til at opløse de her meningsløse hippier, der kun er til stede for at skabe vold og ødelæggelse."

1. Det er fuldstændig ligegyldigt. Man skal ikke straffes for at have ydet vold mod politiet, når man ikke har gjort det. Når politiet har erklæret demonstrationen opløst, så er jeg enig i, at man skal komme væk.

2. Det er ikke altid man kan nå at komme væk, nej.. Det er lørdagen et glimrende eksempel på.

"at han så også ligner en af dem, der gerne kaster en sten eller to gør jo bare, at han mister al troværdighed."

Uskyldig indtil det modsatte er bevist, er noget af det vigtigste i en retsstat. Men det er du måske imod?

Det har jeg aldrig sagt jeg er imod. Jeg konstaterer bare, at deres troværdighed pinlig lille når de fortæller deres ynkelige historer, som har meget svært ved at holde vand. At de så ikke sidder i skjorte og slips hjælper som sagt ikke på deres troværdighed. De fleste ved vel, at de gør hvad de kan for at svine politiet og sætte dem i dårligt lys. Desværre for dem, har det bare den modsatte effekt i flertallet af offentligheden.

@ xschultz

Var det ikke dig, der oprettede en tudetråd for et par mdr. siden, fordi du var blevet anholdt, da en af dine venner udøvede hærværk på en cykel?

For det er da ret lol i forhold til dine 'argumenter' i denne tråd.

Tør man spørge, hvor mange gange du har været anholdt?

:O.

@lilleclown jo det var det da.


Hvor mange gange jeg har været anholdt kan jeg ikke se nogen årsag til og debatere, men det er med GARANTI ikke pga noget som disse såkaldte aktivister står inde for. og det er IKKE noget som har påvirket andre mennesker som de gør.


Jeg kommentere ikke på politiets magt og overdrevne brug af samme, for der er min mening vidst ret klar ( i henhold til føromtalte tråd) jeg kommentere blot på autonome/aktivister i sig selv. og dem.. ja dem hader jeg satme meget!

hahaha

@issac

Du skal altid kritisere statsmagten, burde du ikke snart stille op ?
Politiet har fandeme klaret det RIGTIGT flot.

At 1000 bliver anholdt præventivt, jah det er mange men tvivler på at det var gået godt hvis de ikke havde gjort det.

Og når en demonstration er opløst så skal man SKRIDE, ikke blive og se på at det bliver sjovt.

Ej heller skal man prøve at komme ind på lukket område, man skal holde sig til de steder man må være.

Udover det så vil jeg da oplyse dig om at politiet i forvejen videovervåger demonstrationer og ser tv og prøver at udpege folk der er intressante for dem.

Lo Trippel L.
ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1271745.ece
Tjek lige denne her protestaktion lavet af Greenpeace i aftes.
OMG jeg grinte højlydt. Hele denne farce af et klimatopmøde, hvor der ikke kommer til at ske noget som helst betydningsfuldt ift Kina og Usa, blev lige gjort til grin af Greenpeace her til aften.
Jeg fik grineren på.
Alt den snak om terrorister og ihh hvor er det farligt minder mig om hver gang der er en taske der er blevet glemt bliver 1 mia KM2 afspærret og politiet møder op med Rullemarie etc.
Jeg er 99,999999% sikker på var der en terrorcelle i DK, og havde de haft intentionen om at sprænge et eller andet i luften, ville en taske placeret et sted så absolut været for sent at ødelægge, idet den ville have være bragt til detonation LANGT før det tudselangsomme politi havde gjort noget som helst. Der er blevet optrevlet forskellige muslimske fundamentalister af PET bla Glasvej ikke mere end 400 meter herfra, men jeg snakker om skridtet videre hvor de allerede har placeret det plastiske sprængstof og detonatorerne i sportstaske.
Jeg er så overbevist som noget kan være om at skaden vil være sket den dag der vitterligt er placeret sprængstof i tasken.
Nok om det.

Aktionen fryder mig virkeligt meget. Her har sikkerhedsapparatet i den grad vist hvad klasseforskel betyder, og hvilken elite der bliver opprioriteter, med al dens falske dekadence og overfladiske værdier, og så kommer lille Greenpeace og laver en fredelig og symbolsk happening, og sikkerhedsfolkene er ved at skide i bukserne.

David imod Goliath, og David fik ramt Goliath med en dummeflad. Thumbs up herfra.

Lige for godtgørelsens skyld, så afskyer jeg terrorisme, og alt hvad der har at gøre med at ramme civile. Men ingen civile har lidt overlast, kun kransekagefigurerens sikkerhedsapparat har været udstillet her til aften.
Jeg elsker den slags happenings. Jeg afskyer af hele mit hjerte de allerstørste magthavere og deres evige overfladiske samtaler og middage og hvad de ellers laver af overfladiske ting.
Kina, Usa, Rusland, Frankrig, etc. De virkelige klimasvin.
YEHAAAAAA. :).

Jeg tilbragte det meste af 2008 på staden og politiet behøver altså ikke nogen provokationer for at lave ballade!

Jeg kan kun forestille mig at de er blevet mere svinske, efter lømmel-pakken er blevet vedtaget.

ACAB!!!

Jeg har også set utallige udsendelser fra staden og politiets opførsel og i det hele taget deres rolle derude.
Jeg bliver kun bekræftet i at man som person lægger sin medmenneskelighed og forståelse og empati væk, og agerer robot. Mere præcis kan det ikke siges. Det er lov og magtrobotter uden medfølelse for samfundets skæve. Sådan har de fleste padder været ude på staden. Jeg lærer nok aldrig at forstå det, hvordan man som menneske kan få sig selv til at behandle de skæve eksistenser ude på staden som var det affald.
Jeg ville nok få en langt bedre forståelse for det hvis jeg selv havde været i politiet. Det har jeg så aldrig været.

Fint nok at man vil opretholde lov og orden, men det betyder ikke at man ikke kan kommunikere med andre, forklare klart og tydeligt hvad situationen er, vise forståelse for andre holdninger og udvise tolerance etc.
Det er noget af de mest afstumpede og modbydelige mennesker jeg har set politiet har haft derude. Virkeligt mænd(og det er hovedsagligt mænd der har patruljeret derude) der er så gennemrådne og syge i bolden, at man spørger sig selv om hvem der burde spærres inde og hvem der burde patruljere.

Som magtmiddel og problemløser har politiet en klar funktion.
Men på det menneskelige plan er der MANGE af dem der mangler noget i knoppen. Hovedparten er nogle sølle individer der finder en identitet i sammenholdet, og det at bestemme over andre. De har deres identitet i at være ovenpå andre, og diktere.
De fleste er intet andet end en flok tabere i uniform og med et skilt. Men som mennesker er de sølle.

ACAB fristes man til at sige. Det passer så heldigvis ikke, men de tiltrækker nogle ulækre og usympatiske typer. Ligesom her på Pokernet :P.
Ikke fordi du ikke finder dem i andre machodominerede dele i samfundet, men hos politiet er de bare mere synlige.

...fordi 95% af politiet er nogle svin, skal man ikke hade de sidste 5% ;o)

Helt seriøst, er jeg mere bange for politiet end rockere og perkere!
...og jeg er endda en lovlydig person!!!

Edit: Grunden er, at politiet kan ødelægge resten af dit liv med en dom...og går nogen gange over stregen for enten at skjule eller dømme en for deres egen fejl eller vold!
Jeg taler af egen erfaring.

Hyggeligt snevejr og knippelsuppe til demonstranterne! Hvad mere kan man forlange?

-ST-18-12-2009 02:48
Hyggeligt snevejr og knippelsuppe til demonstranterne! Hvad mere kan man forlange?

...de slog jo ikke på Bubber, de fængslede ham kun!

@ottomann

Helt seriøst, er jeg mere bange for politiet end rockere og perkere!
...og jeg er endda en lovlydig person!!!

Sludder,politiet gør et godt stykke arbejde.
Du skal ikke være angst for dem.
Man kan ikke forvente at de bare tager imod mens der flyver kasteskyts i hovedet på dem.
Det må enhver kunne forstå.

@-ST-

Grunden er, at politiet kan ødelægge resten af dit liv med en dom...og går nogen gange over stregen for enten at skjule eller dømme en for deres egen fejl eller vold!
Jeg taler af egen erfaring...du skal ikke vide dig sikker, selvom du sidder bag skærmen som en anden Jens Vejmand, og håber på vold udført af politiet.


Vi har den regering vi fortjener, og den er ansvarlig for det grundlag politiet, fortolker loven ud fra.

...og som, det er i øjeblikket kan loven ikke andet end at, fortolkes på en særdeles umenneskelig måde.

@ isaac.
"http://ekstrabladet.dk/112/article1270384.ece
Endnu et søm i frihedsligkisten.
Og det mener jeg seriøst. Ikke fordi jeg per automatik er imod hvad ordensmagten foretager sig, men fordi det åbenbart er blevet normal praksis at nappe folk fuldstændigt uden nogen som helst begrundelse. "

Det er ulovligt i Danmark at opfordre til ulovligheder, det var hvad denne åhh så uskyldige herre gjorde, så helt i orden med en anholdelse.

Det er det samme hvis du siger til en kammarat at han skal gå hen og pande "Svend Bent" ned da du ikke kan lide ham, din dom bliver mindst lige så stor som din kammerats, hvis ikke større, da du er anstifteren til det hele.

Rettet da der var nogle skrivebøffer.

Tror verden både græder og griner af det danske politi. Magen til dårlig PR skal man lede længe efter.

Politiet laver et godt stykke arbejde.
Verden griner af de klaphatte som kaster med kasteskyts.