.

.

Flot indlæg. Smider mine tanker om spottet i morgen.

"På landsplan, er det nok en god ting at uanset rød eller blå, så har begge en 2020 plan, eller en plan der rækker videre. Store elementer er ens, hvilket måske gør at det er nuancer der bestemmer ens stemme."

2020-planer er fjollede da de på ingen måder kan føres ud i livet. spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om.

vedr at skrive brev til et MF. Jeg har faktisk et par gange bare grebet telefonen og bedt om at tale med et medlem af et eller andet udvalg. Det har overrasket mig hvor nemt det har været - og for pral kan jeg da sige, at jeg har været direkte medvirkende til et lovforslag ( efter at have kontaktet en MF sendte vedkommende mig to uger efter et forslag til en ændring af lov og bad om min mening). Overraskende nemt!.

@hermod

Er det ikke ca hvad politikerne sidder og laver hver dag ?

felkin skrev:

hermod skrev:

2020-planer er fjollede da de på ingen måder kan føres ud i livet. spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om.

Kopierede hele dit input, bare lige for ikke at starte en hakke copy-paste af dele af indlæg, som jeg selv er imod.

Du leder mig faktisk til en ting jeg ikke fik nævnt, omkring hvor man skal søge indflydelse.

Embedsværket. Det er jo næppe X-folkevalgt der har regnet på tingene, og det er lidt svært at vide hvor meget indflydelse der kommer fra embedsapparatet.

Er grunden til at 2020-planerne ligner hinanden, at det er de samme folk der sidder og omsætter både blå og røde tanker til tal, og ikke realiteter?

Så tak for input, og lad mig putte det at være (højtstående)embedsmand ind under hvordan man kan søge indflydelse.

Du kan sagtens forvente at 75% af de forslag der kommer fra en minister, kommer fra embedsbaglandet. Disse ideer ville være kommet ligegyldigt hvilken fløj de kommer fra. Herefter gælder det bare om at vinkle ideen så den passer i fløjkassen. Og den anden fløj SKAL nu være imod. Pudsigt, right?

jeg vil gerne erkende at tallet 75% er et oversalg fra min side, det har ikke hold i en kilde, men det er klart en spændende diskussion.

@ hermod. Jeg tror du i nogen grad undervurderer i hvor høj grad ministrene kan påvirke den endelige politik ifht. at vælge og vrage mellem de forskellige løsningsmuligheder som embedsværket ligger frem.

Men med det sagt er det naturligt at en rigtig stor del af ministeriernes arbejde er det samme om det er en blå eller rød regering. Det synes jeg personligt er ret genialt da det netop betyder at sagkundskaben bevares og at det oftest er den der styre slagets gang i de største procentdel af sager. At de politiske blokke så til tider slås om emne som kan virker forholdsvis ligegyldige, tror jeg ikke nødvendigvis er et udtryk for at de ikke har nogen reel indflydelse, men at der bare er nogen emner der egner sig bedre til at skabe splid/debat og vise de symbolske politiske forskelle i medierne (end andre emner som måske er vigtigere men som sjældent er højt på mediedagsordnen)

OP, hvis du vitterligt kan nævne 40/50 MFere er du langt bedre inde end de fleste - selv en jævnt velinformeret og politisk interesseret person ville vel primært kunne nævne nogle af de nuværende + tidligere ministre + Pia K og nogle af de andre DFere + Johanne. Uanset hvad, så tror jeg vi skal glæde os ganske meget over at politikerne som hovedregel er mere interesseret i at gøre deres arbejde, end at få deres navn spredt ud til hele landets befolkning; for de fleste MFere gælder det jo også at det kun har betydning om de har tilstrækkeligt med publicity i deres egen kreds. Derudover er de optagede af at passe deres ordførerskaber og udvalgsposter, og det øvrige arbejde som MFer, og heldigvis for det da.

Hvordan er status for det politiske liv i Danmark? Den er kort sagt uhørt god. Vi lever i et af de samfund i verden hvor indbyggerne har allermest tillid til hinanden, og til offentlige myndigheder og institutioners autoritet, bl.a. også med udgangspunkt i uhørt lav grad af korruption.
Det udelukker selvfølgelig ikke at der går Ekstra-Bladet i den når folk skal svare på om politikerne gør det godt, men essensen er lidt den at det er svært at nævne ret mange andre steder i verden, hvor det politiske system er så velfungerende og nyder så stor opbakning. Det er dog selvfølgelig ikke udelukkende rosenrødt, og den nuværende regerings mange løftebrud har ganske givet sat skår i glæden for mange, og fået noget af tilliden til at vakle.

Mht. hvad du skriver OP omkring din fremgangsmåde ved en given sag...tjaeh, er det ikke sådan det skal fungere? Det er vel meget logisk at man starter med at forhøre sig ved ligesindede, og derigennem finder ud af hvor man står, og hvilke muligheder man har for at påvirke udviklingen? Selvfølgelig skal den politiske verden være åben overfor henvendelser fra borgerne, men det er vel næppe realistisk at forestille sig der ville komme meget godt ud af det, hvis vi alle på regulær basis sendte en mail til vores lokale MFer, med indledningen "Jeg synes det er for dåååårligt, at...". Politikerne lever ikke i et vakuum, men der er vel intet suspekt eller dårligt i at de fleste af deres inputs kommer fra mere, hvad skal man kalde det, systematisk baserede henvendelser.

Og undervurdér endelig ikke betydningen af disse. Man kan kalde det lobbyisme, og vende det til noget negativt - af mystiske årsager sker det omtrent 10/10 gange hvad angår EU, men det er en anden diskussion I guess - men sandheden er at folk med allerstørst viden om et givent emne som regel enten befinder sig i embedsapparatet (som du kun har råderet over, hvis du er medlem af et regeringsparti) eller ude i den virkelige verden, i fagforeninger og interesseorganisationer og virksomheder. Specielt hvis man er MFer for et mindre parti har man måske to eller tre ordførerskaber - dertil kommer udvalgsposter - og man lægger ikke inde med detaljeret specialviden udi alle ledder og kanter omkring samtlige relevante problemstillinger. Men det er da godt for alle, at der er det samspil, og at politikerne får viden og argumenter udefra - hvorfor skulle man dog ønske at det var anderledes.

(Et lille eksempel: her i sidste valgkamp var jeg til et vælgermøde, hvor en repræsentant for Horesta gjorde politikerne bekendt med det problem/spørgsmål at det er hårdt for branchen at tiltrække konferencer og lignende til Danmark pga. at mange andre lande momsfritager sådanne arrangementer 100%, i Danmark er det kun en mindre procentsats man får "rabat" på, hvilket gør det svært at være konkurrencedygtige i jagten på at tiltrække arrangementer til Danmark. Ingen af de seks fremmødte politikere var bekendte med den problemstilling, og kunne kun svare varianter af "Right, det tager vi med tilbage og ser på det, og undersøger om vi kan finde en løsning på jeres problem her".)

hermod skrev:2020-planer er fjollede da de på ingen måder kan føres ud i livet. spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om.

Så er det da utroligt heldigt at du har muligheden for at stemme på nogen, du ikke synes er nogle tosser, og at arbejde for at andre folk gør det samme. Det er så utroligt nemt at sidde derhjemme og beklage sig over hvor dumme politikerne er. Hvad du har gjort for at påvirke hvilken retning Danmark skal gå i? Hvad er dit bud på hvordan Danmark ser ud i 2020?

CoSMoS88 skrev:

hermod skrev:2020-planer er fjollede da de på ingen måder kan føres ud i livet. spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om.

Så er det da utroligt heldigt at du har muligheden for at stemme på nogen, du ikke synes er nogle tosser, og at arbejde for at andre folk gør det samme. Det er så utroligt nemt at sidde derhjemme og beklage sig over hvor dumme politikerne er. Hvad du har gjort for at påvirke hvilken retning Danmark skal gå i? Hvad er dit bud på hvordan Danmark ser ud i 2020?

Min pointe var at 2020-planer er fjollede at lave.
jeg er ikke tilhænger af demokrati i den form vi har det i DK. Jeg er tilhænger af betinget demokrati, så det kræves at man besidder en ekspertviden om et emne, før man kan blive minister. (Kirkeminister undtaget, den skal afskaffes asap og religion skal være på markedsvilkår.)

Jeg kan egentlig godt lide 2020-planer o.lign. Det er nok sundt at parterne tvinges til at lave en sammenhægende plan for mere en 1-2-3 år frem i tiden, og selv når de ikke holdes, så er det godt at have noget man kan sammenligne resultatet med. 8 år er ikke ligefrem en evighed heller.

"Spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om."

Når den flok tosser alligevel har en del inflydelse, så er det vel meget fornuftigt at de arbejder lidt med den slags, no?

PaulaL123 skrev:
Jeg kan egentlig godt lide 2020-planer o.lign. Det er nok sundt at parterne tvinges til at lave en sammenhægende plan for mere en 1-2-3 år frem i tiden, og selv når de ikke holdes, så er det godt at have noget man kan sammenligne resultatet med. 8 år er ikke ligefrem en evighed heller.

"Spild af mine skattekroner at en flok tosser skal sidde og kloge sig på ting de formodentlig ikke ved specielt meget om."

Når den flok tosser alligevel har en del inflydelse, så er det vel meget fornuftigt at de arbejder lidt med den slags, no?

Du har helt ret, når de nu pinedød skal bruge mine penge til at skændes, så er det da fint at de tænker marginalt over nogle ting. problemet er at de skal skændes så meget over ævl og personfnidder.

Så er det et problem at skatteministeren aldrig har haft et arbejde.
Så skal man se på hvilke hunde man må have i danmark.
så skal ol-deltagere ikke betale skat af præmier.
la di da.

Nu var det selvfølgelig ikke meningen at aktuelle emner skulle bringes op i den her tråd, men nu hvor vi er ved 2020-planen, så virker den fornuftig. At den så bliver lavet om om et år er så noget andet :-)

borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/P/3/1533560/akonomi_vil_havne_i_hangekajen_igen.html