Jeg har tænkt over dette emne et par gange den sidste uges tid og jeg ved ikke rigtig hvad jeg selv synes. Det er som følger:
Som måske ikke alle ved, så har man på ongame mulighed for at sætte sig på alle 10 seats selvom bordet er 5-max. Dette giver en rigtig god mulighed for at få den rigtige position på de spillere man ønsker.
Antag at vi har et par borde som følgende:
(Den 4. stat angiver 3-bet preflop)
Situation 1:
Seat 1: Loose passive donk - 65/10/1/1
Seat 2: Open
Seat 3: Mindre god reg - 28/15/2/2
Seat 4: Open
Seat 5: God reg - 22/18/3/6
Seat 6: Open
Seat 7: Open
Seat 8: Tag/nittish reg - 18/15/2/4
Seat 9: Open
Seat 10: Open
Situation 2:
Seat 1: God reg - 22/18/3/7
Seat 2: Open
Seat 3: Passiv donk - 55/2/1/1
Seat 4: Open
Seat 5: Ok spillende Reg - 21/16/2.5/4
Seat 6: Open
Seat 7: Open
Seat 8: Aggro donk - 40/25/3/10
Seat 9: Open
Seat 10: Open
Situation 3:
Seat 1: Passiv donk - 55/4/1/1
Seat 2: Open
Seat 3: God reg - 22/20/3/8
Seat 4: Open
Seat 5: God reg - 21/18/3/7
Seat 6: Open
Seat 7: Open
Seat 8: Passiv donk - 62/8/1/1
Seat 9: Open
Seat 10: Open
Disse borde kommer jeg jævnligt ud for, men jeg kan ikke helt bestemme mig for hvor jeg vil sidde. Jeg har en tendens til at tage position på reggen om muligt, men jeg ved ikke om dette er optimalt.
Hvor ville I sætte jer på disse borde og vigtigst af alt; hvorfor?
\Razga
Position på donk eller reg?
Hmm mener der har været en tråd om dette emne før!... For et par mdr siden ca!..
Men er ikke den store haj i Pn´s søge muligheder!..
SiFFer
Tak for linket, men jeg synes ikke at man kan have et éntydigt svar til alle situationer, da det selvfølgelig kommer an på hvordan donks og regs er placeret på bordet.
Dog stadig en fin tråd som jeg havde misset (yes it happens!)
Situation 1: Seat 7
1) Du har position på den gode reg
2) Du får de fleste sb-bb pots foræret
3) Du får mange pots mod den passive donk fra btn og sb i position.
4) Som en krølle på halen, har du stor indflydelse på, hvor mange pots den gode reg får mod donken, da du for at beskytte donkens stack kan 3bette bredere end normalt, når den gode reg åbner foran dig.
Situation 2: Seat 7
Seat 4 er også ok, men seat 7 giver dig perfekt relativ position postflop i forhold til den aggro donk = de andre skal reagere på hans bets før dig. Det gør mange hænder meget lette at spille for dig - og sværere for de andre. Fx får du mange dejlige squeeze-muligheder, fordi de andre vil kalde/raise den aggro donk bredere end normalt, og du kan stillle og roligt læne dig tilbage i bb og se potten vokse foran dig, mens du kigger ned i en stor hånd. Postflop er nøjagtig det samme, når du flopper stort.
Situation 3: Seat 7
Alle gode gange 3, napper også seat 7 her. Igen har du mulighed for at beskytte donk'nes stacks mod de to gode regulars ved at 3bette løsere, når reg'sne åbner. Desuden får du masser af gode pots fra btn mod de to passive donks. Og endelig får du mulighed for at spille flere drawing hands end ellers mod reg'sne, da du på sin vis completer bettingen pre (fordi de to passive donks aldrig reraiser efter dig). Samtidig er de to gode regs nødt til at være mere ærlige i deres spil, fordi donk'sne er ubluffelige. Drawing hands får bedre odds end normalt og bliver lettere at spille.
Situation 1: Seat 6, fordi du kan stjæle nittens BB fra SB. Du behøver ikke være bange for den gode reg, samt at du kan spille donken i position på mange måde, og skulle den gode reg iso-raise, er det et oplagt spot til 3-bet.
Situation 2: Seat 2, fordi jeg gerne vil have position på den gode reg og en aggro donk.
Situation 3: Seat 6, igen således du har position på de to "farlige". Og stadig kan spille mod de ringere, når de er i blinds og dermed ude af position, som vil øge de edge mod dem mere.
I guess, jeg sætter mig generelt efter stacksizes.. Store stacks til højre, små til venstre. Er det ikke muligt, så er aggressive til højre og passive til venstre..
Situation 1
Seat 6
Situation 2
Synes den er meget træls. Jeg ville nok foretrække sæde 6.
Situation 3:
Seat 4
- Ville klart vælge seat 7 efter at have set Edizon's indlæg.
Tager position på donksene hver gang, specielt i og med der ikke er nogle super aggro regs... Det eneste sted hvor det er alfa omega er ved den maniacish/aggro donk, der ofte kan være MEGET svær at spille OOP.
1: seat 2 - pos på donken.
2: seat 9 - pos på donks og aggro spillere er 1. prioritet. Vil gerne ha den aggro donk til at donate og det er så meget nemmere i pos. Seat 4 som choice2
3: seat 2 - pos på begge donks.
Helt enig med Crazy_Dog
Vil til enhver tid sætte mig med position på donken.
Jeg vælger også position på donken over positionen på et nit/reg.
Mit udgangspunkt er at tage position på den/de der spiller flest hænder, da jeg så ofest vil have position i de fleste pots jeg spiller.
Edizon
Jeg regner med du siger seat 7 i situation 3, for således ikke at miste positionen igen right? :p
Seat 2
Seat 4
Seat 2 (alternativt seat 9)
Vil altid have position på bordets ringeste spiller. Han donerer hurtigere end de andre spillere, så derfor vil jeg ideelt set have 4 ud af 5 hænder IP mod ham.
I situation 3 vil jeg helst have position på begge to. Det er marginalt hvad du taber hvis der kommer en ny reg til bordet, og sætter sig mellem de to fisk, men hvis du kender dem, og du ved at seat 8 spewer mest, så er det fint at sætte sig i seat 9, så der ikke kan komme nogen mellem dig og fisken.
jensen:
pointe er lidt at der ikke kommer en ny reg og sætter sig da der spilles 5 max.
Uanset hvem der ellers sidder ved bordet, så interesserer jeg mig for hvem der sidder umiddelbart til højre og venstre for mig. Hvordan de resterende spillere fordeler sig omkring mig kan være mere eller mindre fordelagtigt, men ikke i en sådan grad at det overskygger valget af sidekammerater.
Og når det kommer til at vælge sidekammerater, så prioriterer jeg at få den mest optimale modstander til højre for mig. Det vil sige at jeg altid vil vælge den plads, hvor jeg har bordets dårligste spiller til højre for mig, for jeg regner med at det er ham jeg skal tjene til dagen og vejen fra. Hvis jeg kan få en (eller allerhelst to) nit(s) til venstre for mig så er det fint, da jeg så kan stjæle en masse blinds, men et par blinds af og til er ikke det vi bliver millionære på. Vi får hovedparten af vores skillinger fra ham der sidder til højre for os, så prioritet nummer uno må være at finde den modstander hvor pengene sidder løsest på, og sætte os til venstre for ham.
Det vil sige:
Situation 1: Seat 2. Vi har position på donken, som vi kan spille mange hænder imod, og vinde mange penge fra. Alt andet er af mindre betydning.
Situation 2: Seat 9. Aggro donks er og bliver de mest indbringende modstandere vi kan have, så igen er alle andre overvejelser trumfet af behovet for at have position på aggro donken.
Situation 3: Her er både seat 2 og 9 gode. Vi vil gerne have seat 9, fordi 62/9 spilleren lader til at være den største pengemaskine, men hvis vi sætter os i seat 2, så har vi begge donks til højre. Dog er der mulighed for at en anden reg sætter sig i seat 9 eller 10, og ødelægger den fine situation for os.
Når det så er sagt, så er det ikke en problemstilling jeg normalt bruger meget energi på. For det meste prøver jeg at finde et næsten fuldt bord med en høj PPF, og siden jeg spiller på Stars, så betyder det at der som regel kun er et eller to sæder ledige, så der er ikke så meget at beslutte sig for.
Uden at have læst svar er man blæst, hvis man bruger tid på TABLE selection, men ikke på SEAT selection.
Alle der vil sidde i seat 2 i situation 1 har ikke tænkt nok over, hvad det betyder at have:
Seat 3: Mindre god reg - 28/15/2/2
Seat 5: God reg - 22/18/3/6
Seat 8: Tag/nittish reg - 18/15/2/4
efter sig. Scenariet ser således ud:
Passiv donk limps
HERO raises (isolerer)
Seat 3, 5 elller 8, reraises
Passiv donks folds
HERO?
Det sker, hvis seat 3, 5 og 8 er beskrevet korrekt.
Har vi i stedet seat 7, sker følgende:
Passiv donk limps,
Seat 3 acts
Seat 5 acts
HERO: har let beslutning. Hvis raise+reraise: let (fold alt andet end guld). Hvis raise: let (ofte 3bet, da han bare isolerer med A8o-ish). Hvis fold, fold: let (raise/isoler).
Disclaimer: stadig fuld efter Claus Bo Larsens indsats i Parken. Razga eller ej, så kan vi ikke leve med dommere, der virker fuldere end en average PN'er efter en påskefrokost.
@Edizon
Enig i dine betragtninger om, at vi bliver nemt 3-bettet af de gode regs!
Mht. Claus Bo i parken... tja.. han havde vel en offday
@Edizon
Det er et 5 max bord, så hvis du tager seat 7, så er du i small blind i de tilfælde hvor passiv donk limper (UTG), og de to gode spillere acter efter ham, men før dig. Det vil sige at hvis du vil squeeze en reg, så skal du ofte gøre det fra blinds, hvilket jeg ikke kan se er en god forretning i længden, især ikke når du har gjort det ofte nok til at det går op for regs'ene hvad du har gang i.
Jeg kan ikke helt tage stilling til hvad der er størst fordel i. Det er jo rart at have position på alle. De fleste habile pokerspillere vil nok kunne tage penge fra donken, selvom man er OOP, mens det bestemt ikke er tilfældet med en god, eller bare nogenlunde reg. Dog vil man hurtigere få mange gode spots mod fisken i position på denne. Hvis man har planer om at "spille poker", så vil jeg helst have position på reggen. Hvis jeg har planer om at vente på donken stakker af, og derefter finde et nyt bord, så tager jeg pos på donken.
Jeg synes der ligger en stor fordel i at have position på reggen, fordi han ofte vil spille en del løsere preflop pga. fisken og forsøge at isolere denne. Det betyder, at vi vil få det ene dejlige squeze-spot efter det andet, og det kan man jo godt lide. Så ender vi faktisk med et bord med en fisk og 1-3 regs med en heftig dynamik, og så er position sgu rart...
MVH Skod
Jeg ville helst have position på de gode spillere, især dem der ofte 3better. Fisk er fisk og de kan udspilles fra alle positioner, men de gode spillere bliver langt nemmere at spille mod hvis man kan se hvad de gør før det er ens tur.
Og som Skod nævner, det faktum at regularen ofte vil forsøge at isolere hvis donken limper, betyder at vi kan udspille dem begge med squeezeplays i en fornuftig frekvens.
@ Skaarup
Det er jeg klar over, men vi ved jo ikke hvor længe de andre bliver siddende, hvorfor jeg ikke vil overlade det til en anden reg at sætte sig i et spot der gør min position værre efterfølgende. Dette er dig altid en afvejning af hvad men tror risikoen er herfor, men det skal bestemt med i betragtningen.