pot odds

Hej drenge og piger.

Har spillet poker et stykke tid nu og føler jeg har rimelig godt styr på det.Har læst en del bøger om forskellige strategier,men hver gang det kommer til pot odds er det som om at jeg taber tråden!. jeg har godt fattet at vi er ude i noget med at man skal kunne retfærdiggøre et kald, ved at have nok outs i forhold til hvor mange gange man får pengene igen eller hva ?????????????? nu har i chancen for at blære jer, for jeg kunne godt bruge et klokkeklart eksempel som definerer pot odds :-)

ste (harmonix)

Pot odds er de penge der ligger i potten overfor de penge du skal betale for at se det næste kort (eller showdown).

Spiller du 0,5/1 limit poker og budet til dig er 1$ på turnen (samlet pot er 10$) og du har et open ended straight draw, så kan du calle på grund af dine pot odds. Man siger at "potten lægger dig 1:10" - altså at du kun skal betale 1 enhed (i dette tilfælde 1$) for at få chancen for at vinde 10 enheder. Da din straight vil ramme oftere end 10% af gangene, tjener du altså penge på dit call. Havde potten kun været på 2$ (som det kunne være tilfældet i f.eks. en SB vs. BB situation), så bør du folde dit draw, da potten ikke er stor nok til, at du i længden vil have overskud ved at calle (altså er din EV ved dit call negativ, fordi potten er for lille).

Dog kan du tillægge de bets som evt. vil komme på riveren hvis du rammer din straight. Tæller du disse med er du i gang med at udregne dine "implied odds".

Principielt bør man altid tænke i implied odds. Pot odds er det man fokuserer på når der ligger 5 kort på bordet. Det kan godt være du siger til dig selv, at din chance for at vinde potten kun er 10%, men er potten på 15$ og du skal calle 1$, så har du positive pot odds, selvom du ikke har stor chance for at vinde.

/Mikael

tak for svaret-nu er jeg med :-)

ste

Pot odds er ogsaa vigtige i den omvendte situation, hvilket jeg tror mange spillere ofte glemmer.

Eks. Spillet er 1/2 limit holdem, Ste har AhAc og raiser preflop. Jeg reraiser Ste med AsQs, begge blinds coldcaller efter. Ste 3-better og jeg capper. For simpelhedens skyld, saa lad os forestille os, at blindsne nu folder (det er et HYPOTETISK scenarie).

Der er nu 24 dollars i potten (12BB). Floppet kommer: 7s8sKh. Ste better ud, jeg raiser mit flush draw og Ste 3-better. Jeg caller.

Turn: 3d

Der er nu 36 dollars i potten (18BB). Lad os saa forestille os, at Ste er clairvoyant, og derfor ved jeg er paa et flush draw. Han ved derfor ogsaa, fordi han ikke er helt dumt, at hvis jeg rammer mit draw paa det naeste kort, saa er der game over til hans haand.

Der er ingen tvivl om, at jeg paa det her tidspunkt har odds til at calle et turn bet. Stes" bet vil vaere 2 dollars (1BB) ind i en 36 dollar pot (18BB) - 19 BB i alt, hvilket effektivt giver mig 1:20 fra potten. Givet, at der er 9 usete kort ud af 47 der giver mig the nuts (eller meget naer nuts), har jeg altsaa en 1 til 5.2 chance for at ramme min flush.

Ste ved, at jeg under ingen omstaendigheder vil folde mit draw for et bet her. Jeg caller med 100% sikkerhed, saa han taenker maaske: Siden han caller under alle omstaendigheder, saa vil det maaske vaere bedre at check\calle turnen, og se om et safecard rammer paa riveren. Da han ikke vil folde, kan jeg lige saa godt minimere, hvor meget jeg taber, hvis han skulle get lucky og ramme sin flush?

Men her kommer pot odds endnu engang paa spil. Grunden til, at dette er en klar fejl er, at Ste skal udnytte at jeg endnu ikke har ramt mit draw. Selvom Ste checker og jeg saa rammer mit draw, og han derved sparer 1/2 bets, saa taber han mere i det lange loeb. Han taber fordi, han skal sikre sig at alle de gange jeg ikke rammer, hvilket effektivt vil vaere 4 ud af 5 gange, der skal han have et ekstra bet paa turnen ud af mig.

Sagt paa en anden maade: Lad os forestille os, at vi spiller haanden igennem 5 gange, 4 gange rammer jeg ikke mit draw, 1 gang goer jeg - som er statistisk forventeligt.

I det tilfaelde, at Ste ikke better turnen, og jeg checker bag ham vil han vinde: 20BB hver gang jeg ikke rammer (vi forestiller os, at jeg ikke caller et bet paa riveren, hvis jeg ikke rammer min flush) og tabe 20BB den ene gang jeg rammer.
Dvs. over 5 gennemspilninger af haanden, vinder Ste 4x20 BB og taber 1x20B.

Net loss/winn (4x20)-(1x20) = +60BB

I det tilfaelde at Ste BETTER turnen, og jeg caller bag ham vil han vinde: 22BB hver gang jeg ikke rammer (vi forestiller os igen, at jeg ikke caller et bet paa riveren, hvis jeg ikke rammer min flush), og tabe 22BB, naar jeg rammer.
Dvs. over 5 gennemspilninger af haanden, vinder Ste 4x22 BB og taber 1x22BB.

Net loss/winn (4x22)-(1x22) = +66BB

Som er ganske tydeligt, Ste vinder simpelthen mere, hvis han udnytter sin viden om potodds. Det er derfor statistisk korrekt at goere det saa dyrt saa muligt for mig at draw til min flush, selvom han nogle gange vil tabe til flushen paa riverkortet.

DTM har ret i, at man ogsaa boer taenke i implied odds, men i limit games, er det begraenset, hvor meget, synes jeg. I no limit er det en anden sag, og langt mere spiller afhaengigt. Der kan implied odds ofte forsvarer langt mere tvivlsomme calls.
Som udgangspunkt handler det mest af alt om at kunne taelle sine outs ordentligt. Dvs. taelle backdoor flushes, straights etc. med, fordi det ofte kan vaere marginaler som disse, der vender et fold til et call.

Endnu engang vil jeg varmt anbefalse "Small Stakes Holdem" af Ed Miller til dem som mener de skal friske de her koncepter lidt op.

PS. Hej Ste, hils Bax og slaenget.

Kripke

Godt indlæg Kripke,

Jeg tror dog godt de fleste ved, at man skal byde selvom modstanderen har odds til at drawe. Mange vil i hvert fald byde instinktivt.

Og vil i øvrigt også gerne slå et slag for Ed Millers bog. Det er helt klart den bedste bog der er skrevet om emnet.

/Mikael

@Kripke

Fint indlaeg. Det har dog intet med pot odds at goere, men handler om valuebetting; Du faar altid min. 1:1 naar du vaedder og boer derfor vaedde naar du har den bedste haand.

Hey Kripke !!!
tak for svaret.. håber det svinger for dig.
Jeg skal nok hilse drengene og vi glæder os til du kommer hjem så vi kan spille lidt kort :-)

ste

Det er ofte også en god ide at overveje de pot odds man potentielt modstandere giver sine modstandere når man better. Her tænkes mest på NL.

Fx. Man har AKoff. Flopper A 7 9 med to af dem i samme farve. Her er det ofte en god ide at overbyde potten således at et evt flushdraw får ringe odds ved at calle