Havde en svær beslutning i liveturnering i søndags.
Vi spiller 20.000 start stack og starter i 100/200 blinds. Aktuelt er vi på 200/400.
Bordet er generelt relativ løst, men den værste vildmand er slår ud.
Den aktuelle hånd: andre meget aktive spillere folder fra tidlig position. Der er nu to limps om til mig på knappen (ingen af disse ligner trap spil). Såvel SB som BB ser ud til at spille solide hænder og risiko for squeeze med air er nok begrænset.
Jeg vælger her at limpe med med K9s med en hånd, jeg gerne ser et flop med i position. Jeg får gode odds og forventer at skulle raise meget højt hvis jeg vil have succes med at stjæle her.
SB smider og BB raiser noget overraskende. Jeg kender ham ikke, men ud fra den første time spiller han kun solide hænder (i hvert fald i starten af en turnering), men det er jo poker, så man ved aldrig ... Ingen tegn på svaghed - tværtimod ligner han een der faktisk har en reel hånd.
Hans raise er noget lavt (for lavt mener jeg) med 1000 mere til 1.400 i alt. Begge spillere før mig caller og jeg føler nu, jeg er nød til at calle med her.
Flop (pot 5.800):
J♦7♣2♣ (eller sådan noget - i hvert fald Jxx med club draw)
Jeg sidder nu på: K♣9♣ til en 2nd nut draw og et overkort til bordet (som ofte men bestemt ikke altid er levende).
Pre-flop agg i BB smider 5k ind (hårdt bet og jeg tror på ham)
skurk2: fold
skurk3: all-in (mener det er ca 13k ialt)
Mine tanker:
Jeg fryger skurk 3 kan have en god draw også og tage nogle outs fra mig. Jeg sætter ham aldrig til set her - af den simple grund at jeg ikke tror på han havde et par pre-flop og desuden nu ikke ligner een der ramte monster flop.
Jeg tror desuden på at BB har en reel hånd. Umiddelbart gætter jeg på QQ, men QQ-AA er i spil her (KK lidt mindre sandsynligt pga min K) og det kan naturligvist også være AJ der er spille meget anderledes end jeg ville forvente. JJ til top set er også en mulighed, men han ligner een der gerne vil lukke actoin nu, så tvivler noget på netop den. Bluffs nok MAX 10% her.
BB sidder på 13k mere, så hvis jeg skubber med ind og calles, spiller vi for ca 18.000 + 18.000 + 13.000 + 5.800 (for 18.000 fra mig)
Spm:
-1- Kan vi smide her med 2nd nut draw og et muligt overkort (vist også runner str8 draw)?
-2- Burde det ligefrem være easy fold tidligt i en turnering, fordi jeg dels ikke har FE og dels ikke trækker til nuts og ikke mindst reelt spiller for mit turneringsliv?
-3- Burde jeg faktisk have foldet pre-flop til BBs raise, selvom jeg får gode pot odds, for netop at undgå denne slags marginalbeslutninger i en stor pot, hvor der er stor risiko for at begå en "sklansky fejl" eller smide en hånd hvor jeg faktisk har korrekte odds, men må beskytte mit turneringsliv?
Pot odds eller turneringsliv?
1: Ja, vi kan sagtens smide, du har meget lidt investeret og du har "kun" 2nd nut draw og kan være nærmest crushed i det her scenarie, hvis nut flush draw er derude (som er sandsynlig).
2: Ja, det synes jeg, at det burde være
3: Jeg folder hånden preflop, jeg limper slet ikke med, men når du nu vælger at limpe med må du også betale BB's raise grundet super odds.
Synes allerede fejlen ligger preflop. Folder uden at tænke over det.
Som spillet mucker jeg lidt irriteret, men at skubbe indover her er super skidt.
Mht at skulle raise meget stort preflop - jeg kan huske en livestream kommentar fra Negranu hvor det meget meget lave raise preflop i endgamet blev diskutteret.
Tror diskussionen gik på om et klik var FOR lavt.
Daniel påpegede at det der skete tit var at bb fik talt sig selv ind i potten, grundet pot odds, ofte med meget marginale hænder.
Dette er naturligvis et drømmescenarie for den dygtige postflop spiller da vi meget meget ofte tager ned grundet blandt andet position og initiativ.
Således tjener man altså en ekstra bb :)
I denne hånd behøves du jo ikke at raise voldsomt højt preflop, alene din position og initiativ vil gøre at du vinder potten meget ofte, de gang en af limperne kalder...
Derfor, raise eller fold preflop imho...
Enig med Jungleras
Desuden spiller K9s ikke specielt godt multiway (suitede connectors som KQs eller T9s er bedre multiway), så derfor raiser jeg preflop at at isolere limperne og forhåbentlig få max et call.
Jørn
Interessant at I mener det er klart forkert at limpe med på knappen her.
Klart nok, at jeg hellere gør det med T9s, men betragtede egentligt det første call som noget nær en no-brainer (og folder instant til BBs raise, hvis ikke de to andre var kommet med og havde sweetnet pot'en så meget).
@jungle
Er det med de lave raises ikke primært gældende senere i en turnering med høje blinds , hvor eks 2-2½ x BB stadig lægger et vist pres på modstandernes stack, hvis de caller (og udsigt til at spille stort post flop)?
Jeg bruger i hvert fald tit selv at starte med at raise 3½-4 x bb og slutte turneringerne med at raise ca 2,5 x bb ... (både fordi modstander typer og blind/stack ratio ændrer sig så markant)
Måske også i lidt højere grad i en lidt større turnering (indsatser), hvor flere spillere tager deres eget turneringsliv alvorligt :-)
På det aktuelle bord, kan jeg næsten garantere, at et lille raise hverken tager ned eller begrænser action til 2-vejs.
Lige for at få det skåret ud:
Givet at jeg nu laver fejlen at limpe ind pre (da jeg stadig tror på 4-vejs action i friendly pot), folder vi så til BBs raise, trods de gode odds - eller hænder I så til at "når jeg har sagt A må jeg også ..."? (måske lidt kunstigt spm når I taler for fold allerede inden, men alligevel interessant spot synes jeg ...)
store problemer med om serveren svarer lige nu :-|
Vist flere dobbelt posts, da jeg ikke troede der skete noget
Hvis vi er meget dybe så er K9s problematisk fordi den ikke laver "nut hands" (kommer vi ind for 200 bbs i en limpet pot med en flush så er vi ofte nervøse for at villain har nut flush).
For 100 bbs er det ikke så stort et problem, men det er stadig problematisk at ramme top pair / middle pair i en 4-5 way pot fordi vi har dårlige kickers.
For 50 bbs har er det stadig et issue men vi kan dog nemmere stacke af med top par.
Men med et iso-raise så spiller vi en pot i position med langt større steal equity og formentlig højst 2-3 way.
Jørn
Jeg ender med - efter ½-1 minuts betænkning - at smide hånden på flop.
Jeg lægger vægt på :
1) mit turneringsliv
2) risiko for at nogle outs er taget at skubbet foran mig
Det pudsige er, at pokernet synes enige om fold her, mens jeg faktisk var den eneste ved bordet, der mente fold var rigtigt :-) I hvert fald ville alle, der åbnede munden her, selv have callet med den ...
Aktuelt er jeg oppe mod JTo der skubber noget løst og BB caller med AA.
De rigtige hænder: 32,5%
Selv i dette spot hvor AA gør at mit K overkort ikke er overkort alligevel og hvor han faktisk sidder på A♣, har jeg dog stadig 32,5% og ca odds til et call (uden hensyntagen til chip og $value / turneringsliv).
Stats med QQ hos BB: 45%
Havde BB nu vendt QQ her, ville jeg havde foldet bedste hånd/ca even money, alt efter om Qc er med her.
I et spot hvor J♣T♣ skubber foran mig:
Det ligner ca det jeg troede, jeg var oppe mod.
Har BB nu QQ er jeg stadig 40%!
Har BB AA er jeg 28%
I et spot hvor A♣X♣ skubber:
Nu er jeg fucked mod AA hos BB: 3,5%
Mod QQ hos BB: 11,5%
Så jeg skal tillægge situationen med AXs er ude at skubbe en relativ pæn sandsynlighed, før jeg synes det er easy fold ud fra pot odds alene.
Derfor har jeg lidt svært ved at se at push som walth siger er "super skidt".
Mine konklusioner var derfor at jeg NETOP skulle folde PRE-flop, når jeg alligevel ikke kan spille det flop der jo er noget nær det bedste jeg kunne håbe på - og hvor jeg risikere at smide en 40% favorit over 2 mand med chance for at tage pænt CL ...
Synes det er skidt fordi, at du risikerer din turnering på et draw, når du stadig har hvad, 45xbb?
Og umiddelbart kan jeg heller ikke se du har odds til dit draw, da du jo skubber 18k ind i 23,8k. Hvis BB folder til dit push har du jo så reelt betalt 13k (villain3s all in) for at vinde 23,8k.
Well, det er nok ikke "super skidt", det vil jeg godt give dig :).