Hej PN ..
Jeg har spillet poker i 3 år godt og vel, som hobby spiller, stille og roligt.
Jeg har i min tid vundet turneringer jeg godt kan være stolt af.
Jeg har også spillet en hel del cash game, dog uden brm.
Og så sidder jeg og tænker at jeg gerne vil have mit poker op på et højere neavue ..
Så slog det mig at jeg faktisk ikke har forstået pot odds 100% endnu og det er sku pinligt ..
Altså det skal siges at jeg godt forstår det med hvis man har en flushdraw på floppet så er der ca. 35% for at jeg rammer den hvis jeg ser de 2 sidste kort (hvilket vil sige jeg må betale 35 kr i en 100 kr pot?)
Jeg er i tvivl .. Jeg så en udsendelse på tv2 zulu hvor Phil Gordon er CL og der er 2 spillere tilbage udover ham.
De 2 spillere går all-in, hvor Phil tænker i et stykke tid.. Han ender med at calle de 2 all in's hvor han har et A på hånden og så et andet kort som ikke var en god kicker, mener jeg..
Så sagde kommentatorene noget med at det faktisk var et rigtigt call, fordi han kunne få de 2 spillere ud på én hånd.
Hvordan hænger dette sammen? Er han ikke underdog her? Altså har dette noget med pot odds at gøre?
Og implied odds har jeg forholdsvis styr på, det er det man kan forvente at få hvis man rammer sin draw osv, ikke?
- Følte ligesom at jeg måtte komme ud med det inden jeg skal videre i pokeren :) jeg har en masse erfaring, men har altid været lidt i tvivl omkring pot odds og det og egentlig aldrig fået spurgt..
Håber der er lidt der forstår mig og som vil svare :)
Mvh. Lollebabz.
Pot odds - pinligt
Pot odds er noget du kombinerer med dine outs (kort i dækket der giver dig den vindende hånd).
Jeg har ikke brugt "odds" som sådan, altså 5:1 f.eks, da det er den engelske måde. Jeg kan bedre lide at have procenterne, så jeg siger hvis jeg skal kalde 20 kr. i en 100 kr. pot er 20/100*100% og så har du dine pot odds. Lad os sige du er på floppet med en flush draw der giver dig 9 outs. En hovedregel til at omdanne dine outs til procenter er der "the rule of four" til floppet og "the rule of two" på turn, dvs. du ganger outs'ne med 4 på floppet og med 2 på turn for at få procenterne.
Dvs. du har 9*4=36 % chance for at trække til vinderhånden på floppet og et call ville være et godt move.
For at svare på dit Phil Gordon-spørgsmål, så tror jeg der er mange faktorer der spiller ind i den hånd:
1: han har chancen for at vinde turneringen hvis han slår begge ud og kan spille for procenterne i præmierne
2: han spille sandsynligvis ikke for hele sin stack men kun en procentdel af den, derfor kan han overføre sin stack til odds-tænkningen
3: han har måske endda bare haft oddsne til at gå med i hånden ud fra hans modstanders range
Ved ikke om det hjalp.
Jo det hjalp da .. Mange tak ..
Har også et andet spørgsmål ..
Jeg har tit tænkt på .. Fx. i en turnering - 2 spillere går all-in, den 3 sidder med 88 og siger "Hmm, I'm getting good pot odds here, I call"
Hvordan ved han at han er godt inde, eller om han har gode pot odds?
Fx. spiller 1 all-in med 14.000 .. Spiller 2 caller all-in med hans stack på 10.000 spiller nr. 3 med 99 har en stack på 30.000 og caller all-in?
Det var bare et eksempel, men hvordan finder man sådan et call frem - han kan jo ikke vide om han får gode pot odds, han ved ikke hvad de andre har?
Ved godt at man selfølgelig skal calle med ligemeget hvad man har, hvis man skal kalde 1 kr for at vinde 1 million - men det er ikke det jeg mener..
Eller nogen der siger at de bare skal have 30% så er det et godt all-in call?
Da jeg ikke med sikkerhed kan svare på Lollebabz sidste spørgsmål, bumper jeg i håb om, at en anden PN'er vil svare.
-BUMP-
Well nu skal vi have blinds struktur med i en sådan situation for egentlig at kunne give et fyldestgørende svar, men lad os sige det er en std stars tour med semi hurtige blinds, så vi har noget 400/800 - 500/1000 blinds. (ikke sikker på om det går direkte f ra 300/600 til 500/1000 ? kan ikke huske det )
Men i det tilfælde så har V1 en relativt bred push range, og V2 er lidt nød til at rykke hurtigt også. For at undgå at blive blindet så langt ned at han ikke kan gøre noget, så vi ser oftest ham med en BRED range. imen hero samler en handske op som reelt set er foran V1 og V2's range, og samtidigt så betaler vi ''kun'' 45% or so af vores stak. Så tager vi fejl er vi stadig i live, men ikke meg meget tilbage.
Lad os antage at det er en semi dyb tour, med 200/400 og de stacks, så vil jeg mene at hero skal folde 99/100 da vi ikke har desperarte villains, og da vi har en stak der spiller fint. Og som hero går man altid efter flop beslutningerne hvor man må antage at man er bedre end de andre.
Kort konklusion: Høje blinds = Easy call da vi dækker deres range fint og spiller for under 50% af stakken.
Kort Konklusion: Små blinds og vi har et nemt fold, da V1 og V2 ikke er desperarte og derfor har en semi tør range, specielt V2 der kalder AI må antages at have en snæver range.
Dunno om det hjalp
"Det var bare et eksempel, men hvordan finder man sådan et call frem - han kan jo ikke vide om han får gode pot odds, han ved ikke hvad de andre har?"
Man må jo "gætte" sig til hvad de andre har, kombineret med hvad man selv har, og har lyst til at risikere osv. Det er det poker går ud på jo :)
@Lollebabz
Ok, her er så mit svar på dit andet spørgsmål: Fold og lad de to andre kæmpe sig til blods og tabe ev.
(RISK-strategien, - som beskrevet her:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=162559 )
Men indrømmet, det er ikke rigtig et svar på dit spørgsmål. 8)
Klaus Lyngsø har på sin blog skrevet en kort artikelserie om pot odds som du helt sikkert kan bruge:
www.mainevents.dk/?page_id=116