Potodds

Jeg har med begrænset held spillet poker på nettet i ca 1,5 år. Jeg vil gerne være bedre til den matematiske del af pokerspillet, og forsøger at arbejde med potodds. Jeg syntes dog det er lidt svært, dels er det nogle kryptiske forklaringer på begrebet der florerer på nettet, og dels syntes jeg det er ufatteligt svært at nå at lave de nødvendige udregninger når man spille på nettet, før man er sitout.
Det jeg efterlyser, er en let forståelig forklaring af begrebet potodds, og hvordan man kan bruge det. Desuden leder jeg efter metoder, hvor man hurtigt kan udregne potodds, så man kan bruge det i spil på nettet. Håber ikke mitindlæg er alt for kryptisk

[a:http://holdemassistant.com][a]

Tak for linket R.
Kan softwaren bruges andre steder end på Party Poker?

Det bedste råd må være, at du strammer dig an og læser en bog eller to. Pokernet har en glimrende bogsektion. Personligt kan jeg anbefale dig en bog som harrington on holdem vol. 1.

Ja, det står på websitet hvilket pokersites der understøttes.

Jeg kan også anbefale [a:http://www.texascalculatem.com/][a] hvis det kun er potodds du er interesseret i, da denne har nogle justeringsmuligheder alt efter hvordan sin spillestil er, samtidig med at den understøtter rigtig mange sites. Holdem assistant har eks. også en database som logger dine hænder, dine modstanderes styrke og hvor du har mulighed for at trække forskellige statistikker.

Sakset fra hjemmesiden:

"Supported Poker Sites


7 Sultans
All In
Bet365
Bet Hold''em
Captain Cooks
Crazy Vegas Poker
Empire Poker
Gaming Club Poker
Golden Riviera
Ladbrokes
Lucky Nugget
Multi Poker
NordicBet Poker

Party Poker
Currently being modified...

Poker 333
Purple Lounge
Royal Vegas
Stan''s Poker
Wild Jack Poker

More to come soon..."

Den viser live på bordet, Potodds og lign.

nicklasf, er det virkelig "udregningen" af pot-odds, som er problemet eller er det rettere at vide, hvornår du har odds til at calle? Hvis det er det sidste kommer det redskab i hvert fald ikke til at hjælpe dig.

Anyway, hvis det virkerlig er pot odds er det jo slet ikke så svært. Nu kan jeg se du spiller 1/2.

Altså, når det bliver din tur, så kigger du hvor meget der er i potten. Det lægger du sammen med de øvrige bets som allerede ligger ude foran spillerne før dig. Summen dividerer du så med det, som du skal betale for at se næste kort (eller floppet).

Et Eks. På floppet er der 10 dollar i potten, første mand byder 2, næste mand caller 2, næste mand raiser til 4, og så er det dig: 10+2+2+4 = 18. Det koster dig 4 at se turn (lige nu i hvert fald). 4 op i 18 giver 4.5, dvs. du får 4.5:1 fra potten, og skal derfor have noget der 22-23% chance for at tage potten hjem (på næste kort).

Det er meget simpel aritmetik, og det er godt at lære sig. Du kommer jo nok til at spille live på et tidspunkt, og så er det jo vigtigt at kunne.

Det betyder ikke noget, at du ikke kan regne tingene ud med præcise decimaler etc. Bare du kan danne dig et nogenlunde præcist billede af situationen.

@Kripke

Eftersom han vinder 1 for hver gang han taber 4,5, så skal han 1/5,5 = 18,2% sandsynlighed for at vinde. Med andre ord er det godt nok til at trække med f.eks. en farve.

Hov, ja, du har ret.

Det var ikke så godt for min påstand om hvor simpelt det er. :)

tak til alle for indlæg.
Kripke: det er lige så meget et spørgsmål om hvornår jeg skal vælge at calle et bet. De situationer hvor jeg selv mener jeg har den bedste hånd er jeg ikke så meget i tvivl om hvordan skal spilles, det er mere de marginal hænder som kan blive gode, hvis jeg rammer. Det er her jeg føler at jeg ofte ikke er helt sikker på om jeg skal kalde eller smide. Det er ikke altid man kan nå at udregne potodds, og holde dem op mod det antal outs man har. Jeg går ud fra at andre spillere har det samme problem når de spiller på nettet.....eller hva????
Er det bare et spørgsmål om at få de forskellige sandsynligheder ind på rygraden??

@ nicklasf

Jeg var for ca. 1 år tilbage i samme situation som dig. Jeg valgte at lære udenad hvad potten skal tilbyde dig for at fiske efter de hyppigst forekomne hænder.

Set, 2 outs, 22-1
Gutshot-straight, 4 outs, 10.5-1
Open-straight, 8 outs, 4.75-1
Flushdraw, 9 outs, 4.1-1

Større draws, fx openended straightflushdraw, vil du nærmest altid have odds til at gå efter.

Hvis du husker disse, vil du hurtigt i kampens hede kunne estimere om du har potodds.

Hvis du fx har A-3 klør på hånden, 3 mand i puljen for 1 sb, og floppet er 3-7-K. En better, en raiser og det er dig.

Der er nu 3+1+2 = 6 bets i puljen og du skal calle 2. 6-2 = 3-1.

Du får altså 3-1, men har max 5 outs, hvilket gør det til et nemt fold, da du mindst skal bruge ~ 8-1.

Dette var bare et hurtigt eksempel, men pointen er at hvis du lærer oddsne for de mest sandsynlige draws udenad, vil de kunne plotte det andet ind efterhånden.

Small Stakes HoldEm har også et fint afsnit om odds.

Jeg har lige et spørgsmål til texascalculatem.

Kan det køre samtidig med at man bruger pokertracker og PaHud?

Læg dine outs sammen på følgende måde (blot vejledende)
Backdoor flushdraw = 1,5 outs
Backdoor straightdraw <= 1,5 outs
Overkort = 1,5 outs
Gutsshot straight draw = 4 outs
OE straigt draw = 8 outs
Flush Draw = 9 outs.

Lær nu følgende tabel udenad. Læg mærke til at den er symmetrisk omkring 7 outs.
Outs / Sandsynlighed
11 1/4
10 1/4.5
9 1/5 (9+5 = 14)
8 1/6 (8+6 = 14)
*7 1/7* (7+7 = 14)
6 1/8 (6+8 = 14)
5 1/9 (5+9 = 14)
4 1/11

Har du 1/7 sandsynlighed for at ramme skal du have pot odds 6:1 etc.

Ovenstående er ikke 100% præcist i forhold til hvor mange usete kort der er på hhv. flop og turn, men omvendt rammer du heller aldrig helt ved siden af. Kan du først ovenstående kan du altid udbygge det med større præcision.

@JacobsenDK

Kan ikke se hvorfor det ikke skulle kunne, det skal bare kunne læse dine kort på skærmen.

Tak Marshall og JesperFJ.

JesperFJ: Hvad mener du med at man har 1,5 outs ved backdoor flushdraw,backdoor straightdraw og overcard? Alle andre kan jeg forstå.
Og:
"Har du 1/7 sandsynlighed for at ramme skal du have pot odds 6:1 etc."........er det ikke omvendt? din sandsynlighed for at ramme skal være bedre end det du skal smide i potten for at være med?
Eller er jeg helt galt på den?


Lige endnu et spørgsmål: hvad er pokertracker og PaHud?

Enig med Marshall i at du skal lære dine odds udenad. Jeg synes dog du skal kunne alle fra 2-12 outs udenad. Du beregner dine odds ved at tage antallet af usete kort, og dividere dem med antal outs minus 1. På floppet er der 47 kort i bunken (52 minus 2 på hånden og 3 på bordet) du har et flush draw, hvilket svarer til 9 outs og dine odds er derfor: (47/9) – 1 = 4,2-1. Jeg har lavet en tabel nedenfor. jeg har lavet en for både flop og betyder det ene usete kort, der er mere på floppet end på turn stort set ikke noget for dine odds, så hvis du bare lære den ene af de to kolonner uden ad er du godt kørende. Alternativt kan du skrive dem ned og have dem liggende ved siden af dig når du spiller, så skal du udelukkende koncentrere dig om, hvor mange outs du har, hvilket formentligt er det vanskeligste, da du aldrg kan være sikker på hvad din modstander har

47 kort (flop) 46 (turn)
1 46,0 45,0
2 22,5 22,0
3 14,7 14,3
4 10,8 10,5
5 8,4 8,2
6 6,8 6,7
7 5,7 5,6
8 4,9 4,8
9 4,2 4,1
10 3,7 3,6
11 3,3 3,2
12 2,9 2,8
13 2,6 2,5
14 2,4 2,3
15 2,1 2,1

Når du har dine odds for at ramme skal du sammenholde dem med hvad det koster dig at kalde i forhold til hvad du kan tjene. I tilfældet hvor du vurderer at det er en flush, der skal til for at du kan vinde potten skal dine potodds derfor være bedre end 4,2-1. Hvis du spiller ½ $ er det nemt at beregne. På floppet, hvor du skal smide 1 $ i potten (med mindre der er blevet raiset,) svarer dine odds til hvad, der er i potten. Hvis der eksempelvis er 5$ i potten og det koster dig 1$, at kalde er dine odds 5-1, hvilket er højere end 1-4,2 og det kan derfor betale sig at kalde. I princippet er dine odds formentligt bedre end de 1-5. På turn dividerer du potten med 2 for at få dine pot odds, da det er det, det koster dig 2$ at kalde, hvis der ikke er blevet raised..

Dette er formentligt det vigtigste begreb i poker, så det kan godt betale sig at bruge noget energi på at lære det, så hvis der er ting du stadig er i tvivl efter at have læst de forskellige svar, så spørg ind til hvad du er i tvivl om.Der er lidt mere i det, end det ovenstående, men når du har styr på det kan du eventuelt poste en tråd, hvor du spørger til ”implied odds”, men der ikke grund til at kaste sig over det før du har styr på det basale. Håber det giver mening.

Edit:Skemaet kommer til at se lidt mærkeligt ud, men håber du kan tyde det. Første kolonne er antal outs, anden er odds på flop og tredje er odds på turn.

Eks.: Du sidder på turn med et hjerter-flushdraw. Det koster $2 at calle et bet (FL $1/$2).
Du regner med at vinde hvis river er en af de sidste 9 hjerter (ud af 46 ukendte kort). Du har 9 outs / 9:(46-9) = 1:4 potodds. Dvs. der skal ligge mindst 4 x $2 i potten.

Outs/ potodds (typisk situation):
4 outs / 1:10½ (gutshot)
5 outs / 1:8 (2nd pair)
6 outs / 1:6½ (overcards)
8 outs / 1:4½ (oesd)
9 outs / 1:4 (fd)

Der er rundet ned til nærmeste ½ aht. anvendelighed og implied odds.

Ved <4 outs står potodds sjældent alene. Ved >9 er potten næsten altid stor nok.

Med mindre man trækker til nuts, skal antallet af outs reguleres ned (pokerbøger er sagen).

Paa nedenstaaende link er der et %-oddschart for turn, river eller begge lagt sammen.
Print det ud og brug det til at holde op mod de bets du skal kalde i forskellige situationer.

[a:http://www.texasholdem-poker.com/odds_chart.php][a]