** Black Limousine [Hold "em] (1.00|2.00 No Limit - Cash Game) Real Money
ProfessorX sitting in seat 1 with $116.30
VILLAIN sitting in seat 2 with $504.92
spr sitting in seat 3 with $335.00
Charmer1973 sitting in seat 4 with $166.90
ibbotsoni sitting in seat 5 with $197.00
Bobby751 sitting in seat 6 with $147.05
HERO sitting in seat 7 with $232.45 [Dealer]
yoyosmuggler sitting in seat 8 with $188.40
Jaxelod sitting in seat 9 with $117.05
rastyc sitting in seat 10 with $35.00 [Sitting out]
yoyosmuggler posted the small blind - $1.00
Jaxelod posted the big blind - $2.00
** Dealing card to HERO: J♦ J♣
ProfessorX folded
VILLAIN raised - $4.00
spr folded
Charmer1973 folded
ibbotsoni folded
Bobby751 folded
HERO raised - $12.00
yoyosmuggler folded
Jaxelod folded
VILLAIN called - $12.00
** Dealing the flop: J♥ 4♥ J♠
VILLAIN checked
HERO ?
Det er så sjældent at det sker, men jeg aner ikke hvad er bedst her. Pot? 2/3? Halv pot? Check? Slowplay i håb om at få bad beat jackpot? =)
Hvad er stemningen herinde?
INFO om Villain:
Han er en preflop-fisk, men er skide heldig. Kalder potbets med draws og har ramt ofte.
Han er nu oppe på 721$ med en statestik for 160 hænder på 49/20/0.96. Hans preflopraise procent er for en masse min-raise som i denne hånd.
Preflopraiser rammer stort
Check - håb på han rammer et overkort eller en flush på turn!
Men det er fløjtende ligegyldigt at blive god til at spille en sådan situation, da den sker så sjældent! :)
Det kommer an på hvordan du normalt spiller..
Selv er jeg aggresiv, og better stort set alle flops..
I situationer som denne underbetter jeg potten..
Der ligger 27$ så vidt jeg kan se.. Så jeg better en 7-9$ og inviterer til et bluff!
Hvis ikke han bider på havde du formentlig ikke fået så meget ud af det alligevel!
Jeg benyttede det for nyligt med succes hvor jeg ramte 4 ens i 8"ere på floppet.. Jeg underbeter og Villian click-raiser mig, hvorefter jeg kaldte efter lidt betænkningstid..
Checker til ham på turn, hvorefter han går all-in..
Det var dog en lowstack med 50$ men det var da en fornøjelse alligevel.
Om jeg har quads, house eller 8 høj byder jeg igennem (=2/3 som minimum) på alle pairede boards, hvis det er 2-suited. Hvis det ikke er 2-suited, byder jeg de fleste gange bare halv pot.
Nogle gange tager jeg dog et freecard i position med overcards, hvis villain er tricky og agressiv.
- AB
Er han dygtig?
Ser han svage bets som styrke eller svaghed?
Hvad er dit table image?
Hvor tit continuationbetter du?
Hvis du ikke er typen der continuationbetter ret meget ´+ han er en fish kan det forsvares, men ellers foretrækker jeg at bette ud. Smaat, hvis han ser smaa bets som svaghed. Stort hvis han ser store bets som svaghed.
Spil ikke din hånd, spil din modstander.
Better 12$ og håber at han ikke løber væk.
Er han kæmpe donkey så kan man godt give han et kort og håbe at han fanger noget.
Jeg ville checke både flop og turn og håbe at han rammer noget, meget gerne flush eller bedre. Hvis det ikke er tilfældet så bet river evt stort for at få det til at ligne et steal. Hvis du better her vil du nok miste ham da han vil frygte TT, JJ, QQ, KK, AA og AJ. Da han naturligvis ikke kan sidde med J er det min erfaring (og Doyles) et sådan et flop er meget svært at få action på.
sunek
@Sunek
Det er imo den værste linie. Tror du selv, at han vil betale af, når PFR checker hele vejen ned og better stort på river?
Hvorfor vil PRF ikke stjæle på floppet istedet for at lade modstanderen outdrawe? Få ham til at betale MENS han drawer - du får alligevel ikke mange penge ind, hvis han rammer.
Konklusion: BET DET FLOP!!!
Jeg checker flop, og giver ham mulighed for at bette et overpar på turn, eller evt. give ham mulighed for at ramme flushen.
Desuden vil det inducere et bluff en gang imellem.
Hvis du en gang imellem checker her når du ikke har ramt, eller tager et gratis kort, synes jeg det er okay at gøre det her også, og så bette turn.
@pethie
Jeg fik hele stacken fra en meget aggrassiv spiller i et home cash game for et par uger siden ved at spille på den måde (bortset fra at den agrassive spiller stak ud på floppet)
sunek
@sunek
Ok. Så efter dette home game har du nu den optimale metode til at spille quads, hands down.
Hvis du flere gange har budt halv-hel pot efter at have raiset prflop stinker det i hvert fald langt væk, hvis du tjekker floppet og så pludselig better ud.
Ville afgjort komme med et bet på måske lidt over en tredjedel, så du giver ham lyst til at kalde eller måske raise, fordi han synes pot -og implied odds er til det.
@pethie
Når/hvis du lærer at læse så tjek SS og se hvad Doyle siger om at floppe quads. Og jeg tror squ at han har spillet lidt flere hænder end du har.
God læselyst
sunek
sunek - du kan jo ikke sammenligne børnehave limits med doyles normale game. 1/2 er et relativt højt niveau, og også der jeg selv boltrer mig - men de fleste af de ting der står i Super System kan du ikke bruge på de her limits, 9/10 ved bordet tænker slet ikke over de ting det er nødvendigt der skal tænkes over, for at en masse af hans "moves" etc virker.
Jeg er 100% enig i at den bedste måde at spille hånden her på, er at bette halv til 2/3 pot på floppet, og evt. håbe på nogen opfatter dette som svaghed, ala en AK/AQ missed hånd.
Noget af det ringeste man kan gøre her, er efter min overbevisning at checke. Kæmpe reraise preflop, efterfulgt af et check er 9/10 gange et monster.
Mickey
@Sunek
Jeg havde forventet mere af en 31-årig.
........Og jeg har læst den.
Men du har tydeligvis ikke forstået den.
Det er muligt at du har ret mickey. Jeg har kun spillet et år men på trods af at jeg har spillet over 50K hænder har jeg kun floppet quads 5-6 gange. Så hvis jeg spiller dem ringe får det næppe indflydelse på min BR på lang sigt.
Det er også ganske sandsynligt at de spillere jeg vælger at spille imod (bl.a. på Pacific) er lettere at snyde end de spillere der er repræsenteret i ovenstående hånd.
sunek
@pethie
"Jeg havde forventet mere af en 31-årig."
Det skal du ikke - alder og modenhed hænger ikke sammen. Se bare på Phil Hellmouth ;)
Jeg forstår ikke hvorfor du regner med at få action ved at bette på det flop. Din modstander kan læse det som et continuation bet - men hvis han ikke har en hånd så folder han. Det er derfor at continuation bets kan betale sig. Og det her flop har sandsynligvis ramt ved siden af din modstander. Modstanderen har jo ikke noget stort par for så havde han jo ikke checket. Hvis du er usandsynlig heldig har han 44 og så skal du nok få alle hans penge uanset om du slowplayer floppet eller ej. Hvorfor skulle han løbe en stor risiko for en lille pot på et bord der ser giftigt ud?
@Ludomaniac
Hvad skete der? Hvis du stak ud som de fleste lader til at være tilhænger af så vil jeg skyde på at han foldede - har jeg ret?
sunek
#sunek
Hvis Ludomaniac har følt op på et continuation bet hver gang, han har raiset kraftigt preflop, og så lige plduselig tjekker denne gang lugter det laaaangt væk af en monster. Du skal virkelig være en kæmpe donkey for at undgå at se dette.
Bet 7-11$ og håb at han ser det som et weak bet. Eller endnu bedre, han chaser et flush draw og betaler dig af på every street.
Synes også at et check er et toootal give away.
måske virker det på 0,05/0,10 limit. Men højst sandsynlig ikke på 1/2.
Når der er 2 ♥ på floppet vil mange villains skyde fuld pot bet f.eks. med et overpar eller AK/AQ for den sags skyld.
Konkl. Jeg skyder ½ pot på floppet - det kan af nogle opfattes som weak og dermed give dig kunder.
Enig i, at check er det værste du kan gøre - det bør du kun gøre på et baby-flop (rainbow)
@Puma35
"Når der er 2 ♥ på floppet vil mange villains skyde fuld pot bet f.eks. med et overpar eller AK/AQ for den sags skyld."
Quads > Flush
sunek
@pethie
Det lader til at du undrer dig at du får et par hårde ord med på vejen - men efter den hånlige kommentar:
"Ok. Så efter dette home game har du nu den optimale metode til at spille quads, hands down."
kan jeg kun opfatte dig som en naragtig idiot.
Jeg forsøger at formidle de (få) erfaringer som jeg har haft med at spille 4 ens. Det vil sige at jeg faktisk førsøger at hjælpe. Det er muligt at du ikke er enig at du mener at jeg med mit råd gør Ludomaniac en bjørnetjeneste - men så skriv det.
Som man råber i skoven får man svar (et udtryk som jeg på ingen måde forventer at du forstår). Så hvis du vælger at pisse på mig så pisser jeg igen i tifold.
sunek
@sunek
Det er jeg temmelig sikker på, at puma er klar over.
Action på dine monsters får du ved at skyde på alt, hvad der rør sig. Fx skal jeg nok få action mod Lius, hvis jeg better her :)
EDIT: Point taken. Skal nok være mindre spydig i mine kommentarer ;)
@pethie
Godt ord igen - jeg var vidst også lige harsk nok :)
Min kommentar til puma var en hentydning til at han nok ikke havde læst den oprindelige HH ordentligt. At der er to hjerter på floppet kan kun være en hjælp for dig - det vil da være fantastisk hvis din modstander fanger en flush/flush draw på turn.
sunek
EDIT: en stavebøf.
Tak for svarene...
Der lå 27$ i potten, så jeg bettede 18$, da jeg altid laver et continuation bet.
Resultatet var selvfølgelig, at han foldede... :(
Men jeg burde nok have checket. Problemet her er, at Villain kun kan ramme et flush-draw i hjerter. Når han spiller som en fisk vil et check måske ikke være så slemt.
Havde man callet preflop så ville det et slowplay her, korrekt? Også selv om han er passiv postflop?
For at tage den konkrete hånd min.raiser han pre-flop og caller derefter dit raise.
Det kan han gøre med en stor hand-range.. Specielt når du skriver han ofte min.raiser pre-flop.
Vi kan dog godt udelukke alle de store par! QQ, KK, AA.
Ved at bette 18$ på floppet synes jeg du tager hans initiativ til at bluffe dig væk!!
Her vil jeg mene du hovedsagelig kun får call af flushdraw! Alt andet folder! Dog vil jeg ikke udelukke at en fish med 88,99,TT kunne finde på at calle, men jeg tvivler.
Med et check/slowplay tror jeg ikke du kan få meget ud af den når du giver action senere i hånden. Dvs. du vinder det bet han forsøger at tage potten med..
Så jeg vil til enhver tid underbette potten med ca. 1/3.. 7-9$.. Spiller han tilbage er det fint.. Hvis ikke, så havde du ikke fået meget ud af den alligevel!
Jeg ville sandsynligvis også spille den sådan, hvis det var mig der havde kaldt pre-flop.
Just my 2 cents..
Edit: tastefejl
Jeg har smålæst i TOP og her taler Sklansky også for slowplay af quads - hans eksempel er dog et 7 card stud eksempel men situationen er dog tilsvarende.
sunek
Jeg vil ikke mene at situationen er den samme hvis det er 7 card stud.. Der er ikke community cards, men hver spiller har sine egne hvoraf nogle af synlige.. Det mener jeg er for stor en forskel til at man kan sammenligne den konkrete situation.
Dog har jeg aldrig spillet 7 card, så det er kun min vurdering.
I øvrigt mener jeg at "Check"-slowplay hører mere til i turnerings-spil end cashgame!
I cashgame vil jeg hellere benytte et lavt bet til at signalere svaghed. Jeg vil i de fleste tilfælde også spille et top-set sådan, såfremt der ikke er flush/straigh-draws..
@Major A
Hold "em er startet som en variant af 7 card stud. Hvis du har et lukket par og et åbent par på floppet eller på bordet foran dig er situationen nogenlunde analog.
skunek
@Sunek
OK- så trækker jeg det med 7 card stud sammenligningen tilbage..
Jeg mener dog stadig at der er klart mest EV i spille den på den måde jeg har beskrevet. Det siger min erfaring mig i hvert fald.
@Major A
"Jeg mener dog stadig at der er klart mest EV i spille den på den måde jeg har beskrevet. Det siger min erfaring mig i hvert fald."
Når du har et par på hånden er dine odds for at floppe 4 ens 1:407. Da du får et par for hver 16 hænder får du quads en gang for hver 6512 hænder, hvis du vel og mærket spiller alle par fra alle positioner. Da det næppe er tilfældet, lad os sige at du spiller par to ud af tre gange, får du quads en gang for hver 10.000 hænder.
Så uanset hvor godt eller dårligt du spiller 4 ens vil det næppe påvirke din BR nævneværdigt på lang sigt.
I Ludomaniacs tilfælde lod det jo ikke til at være vejen til success at bette.
Jeg har dog på fornemmelsen at vi ikke bliver enige om hvordan fire ens skal spilles - og det behøver vi jo heldigvis ikke at være. PN ville da også være et superkedeligt forum, hvis alle var enige om hvordan alle hænder skulle spilles.
sunek
Sunek
Jeg er helt enig i at det ikke har den store påvirkning på BR, men derfor kan man jo godt diskutere strategien alligevel. Udover det tror jeg at selve måden at spille hånden på kan bruges i andre situationer. Det kan f.eks. være topset eller nutstraight på et ufarligt board.
Nej i Ludomaniacs tilfælde var det ikke vejen til succes, men jeg ville som sagt heller ikke have bettet så meget!
Det er kun godt at vi er uenige så vi kan diskutere, tænke og dermed forhåbentlig blive bedre pokerspillere :-)
@Major A
"Udover det tror jeg at selve måden at spille hånden på kan bruges i andre situationer. Det kan f.eks. være topset eller nutstraight på et ufarligt board."
Her mener jeg at du tager helt fejl. Hvis du har fire ens kan du være meget sikker på at du har nødderne helt til river. Hvis du flopper en nut flush (hvilket i øvrigt kun sker 1 gang ud af 119) og din modstander har et set vil han vinde hånden 33% af gangene da han har 7 outs på turn og 10 outs på river. Og tilsvarende er det for straights. Mht et set er slowplay kun yderest sjældent en mulighed, hvor jeg spiller.
Jeg mener at quads er en helt unik hånd som på ingen måde kan sammenlignes med set, flush, straights eller noget andet.
sunek
Som sunek er inde på, så er det ikke så ofte man render ind i at floppe 4 ens. Har i cashgame kun gjort det 1 gang (på de ca. 6.000 hænder jeg har i PT) - og selv om jeg checkede den til river og var i en 4-waypot så var der no-action. Det største problem med monsterhænder er jo ofte ikke om man spiller den rigtigt eller forkert - det kræver jo at der er en anden der bare har lidt eller vil foregive at have det.!
Jeg mener også man skal give "free-cards" eller underbette i situationen - hvis man vil foregive overpar (evt. 1010) som jeg mener flopbettet lugter lidt af, hvis jeg sad på den anden side, skal jeg jo mindst have AA,KK eller AKs i hjerter for overhovedet at gå med, og netop de hænder vare nok gået på nakken af dig preflop.