Havde en klam klam fornemmelse..
PokerStars Game #6253978784: Hold'em No Limit ($10/$20) - 2006/09/11 - 21:22:09 (ET)
Table 'Chaldene V' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: Purdue80 ($1980 in chips)
Seat 2: Lundsgaard ($5142.20 in chips)
Seat 3: potstabber10 ($2577 in chips)
Seat 4: chitownx ($2168 in chips)
Seat 5: meatcity ($3240.40 in chips)
Seat 6: Nazgul18 ($4092 in chips)
Purdue80: posts small blind $10
Lundsgaard: posts big blind $20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Lundsgaard [Kd Ks]
potstabber10: folds
chitownx: raises $63 to $83
meatcity: folds
Nazgul18: calls $83
Purdue80: raises $177 to $260
Lundsgaard: raises $360 to $620
chitownx: folds
Nazgul18: folds
Purdue80: raises $1360 to $1980 and is all-in
Lundsgaard: folds
Purdue80 collected $1406 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1406 | Rake $0
Seat 1: Purdue80 (small blind) collected ($1406)
Seat 2: Lundsgaard (big blind) folded before Flop
Seat 3: potstabber10 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: chitownx folded before Flop
Seat 5: meatcity folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Nazgul18 (button) folded before Flop
Kan en stram gut have andet end AA i sådan en situation?
Presset KK
Instant call in my book. Hvis du ikke tør calle/skubbe med 2. bedste hånd preflop...hvad venter du så på?
Selv om hånden næsten spiller sig selv, må du godt komme med noget mere info omkr. Villain.
Nu spiller jeg ikke selv på Stars, men har ladet mig fortælle at niveauet mange gange er overvuderet.
Med denne hånd havde jeg dog skubbet, taber du til villain, er du stadigvæk godt med. Vinder du, sidder du rigtigt godt og kan virkelig begynde at styre bordet. Men i sidste ende er det vel et temperaments spørgsmål.
Hvad gør at du folder ? I er jo praktisk talt lige startet. I kan da ikke have spillet så mange hænder endnu så du kan have et solidt read på ham, med mindre du har spillet imod ham før. (hvilket du jo evt. også kunne have skrevet i starten).
Og så lad være med at skrive resultatet af hånden hvis du vil have en oprigtig analyse. Og så for lige at komme Micky i forkøbet. Brug farvekode (se FAQ).
Men på den anden side, hvis du ikke tør skubbe med KK, hvad tør du så spille.....? Du kan ikke sidde og vente på at ramme set. Nogle gange vil du brænde fingrene (selv med denne hånd), men har du ikke råd til det, skal du måske rykke ned i limit.
Kan lige tilføje at jeg pt. sidder og spiller en 11 $ SnG på PP. Første hånd er KK mod QQ hvor kongerne holder hjem ;)
Ved ikke hvor aggro stars 1020 gamet er preflop, men der er no way jeg slipper KK preflop på party 3/6nl for 100bbs ligemeget hvilke krumspring min modstander gør.
"Hvis du ikke tør calle/skubbe med 2. bedste hånd preflop...hvad venter du så på?"
Det var da et vagt argument!
Man skal da tage mange ting med i sine overvejelser inden man vælger hvilke hænder man spiller og ikke kun tænke på sin egen hånd.
@rubino
Jeg er muligvis galt på den, men er det her ikke cashgame?
Hvis du er klar over dette er nogle af dine argumenter way off, sorry.
Edit: Kan godt uddybe hvor du går forkert, men lur mig om du ikke selv kan se det hvis det bliver bekræftet at det er cashgame
Dette er cash game, ikke sitn'go.. Mit read på gutten gjorde simpelthen af det skreg af AA.. Manden havde spillet tight, og ydeeeeeers forsigtigt, dog stadig en smule solidt...
Jeg var uden tvivl den mest aggresive spiller ved bordet under den session, hvilket måske godt kunne være et argument for at udvide hans range af hænder. Men som den her hånd præcis bliver spillet så sætter jeg ham nemt på AA, du skal huske jeg har 2 mand der skal acte efter mig..
@ Rubino
Har ingen grund til at rykke ned i limit, har spillet 10/20 i lang tid, men selv om man har BR til at spille, behøves det da ikke at mene at man ikke kan slippe en hånd, og caller ned i situationer hvor man er forholdsvis sikker på man er slået..
Lundsgaard
Hvis han flatcaller preflop og skubber et rag board, hvad gør du så??
Kommer vel an på hvad de 2 mænd i baghånd gør, hvis en af dem er med er der jo mange flere hænder der kan sættes i spil..
Skal KK muckes skal det være her. Rigtig nice spillet. Du spiller godt nok 10 gange (bogstavelig talt) højere end mig. Og jeg holder mig normalt fra tråde der er over mit limit, men med den action-linje der, ser det fint ud synes jeg. Specielt hvis han er stram som du siger.
Med let rødmene kinder, må jeg jo nok erkende at jeg har lavet årets tyrepost :) indtil videre.
Men hvad fanden, man lærer jo intet ved at tie.
@ Lundsgaard2
Der er fumlehumle på Rubino's regning ved først komne lejlighed ;)
Jeg mener dette fold imod mange villains er på sin plads. Det er sagtme ikke mange spillere, som man kan give credit for AA i mindre end 80-90% af tilfældende her. Da du til og med har et read på ham som værende stram og forsigtig mener jeg det er oplagt.
Er i øvrigt enig med Rubino i, at du er nødt til at stikke skillingerne ind - hvis det altså er en SnG :-)
/Mikael
Af rent princip nægter jeg at redigere min første post. Har man kvajet sig, må man sgu stå ved det.
Der er også fumlehumle til Yskhyr for at være den første til at påpege at det ikke var en SnG.
PS. Jeg må for fremtiden udbede mig mere detaljeret oplysninger fra diverse posters (inkl. farvekoder) hvis deres indlæg skal kunne tage seriøst (uanset limit)
Advarsel: Ironi indlagt
Det kræver sgu et dead on read, det dér. Hvis Stars-spillene er lige så aggro som Party's med diverse kreative re-squeezes konstant, er der no way in hell jeg mucker her.
Men hvis han virkelig er det strammeste der ever er set på Stars, kan det vel til nøds forsvares - hans linje skriger AA (hvorfor han med fordel kan gøre det med AK...), men som Tox betaler jeg alligevel.
I øvrigt kan jeg ikke lide dit rereraise med mindre du har haft gang i en masse banditmoves preflop. Og netop hvis du har været bandit, kan det være, at han som den stramme spiller han bliver beskrevet som, er ude og tage et stand...
Peter
P.S. Sidder ude i lufthavnen; det bliver hyggeligt at mødes nede i Barca!
1306:2712 eller 1:2.07. Hvis du i gennemsnit er 80% foran resten af hans range, skal han altså have AA omkring 90% eller mere, for at du rykker i -EV zone. Det har han måske også - men så skal han satme også være stram.
Desuden kan jeg, som HG, heller ikke lide dit 4bet preflop.
- AB
Hvis villian er stram kan jeg også kun sætte ham på AA. raise, re-raise, re-raise og så et skub hørmer langt væk af styrke.
Jeg vil mene at et fold her er korrekt selv om det gør ondt at folde et par konger.
sunek
Hvis du har nakket squeezere på det seneste, så kan det muligvis godt være et call.
Hans første raise kunne godt være et squeeze, og dit kan være et forsøg på at stjæle...
Tror godt det kan være andet end AA 10% af gangene.
Call :)
Fint fold Hr Lundsgaard. Jeg kender godt fornemmelsen af at "han bare har den". Man skal lytte til den slag. Og netop når du rereraiser preflop giver du dig selv muligheden for at slippe fra den, når kommer over dig igen fortæller han dig at han har den. Pure and simpel.
Det nytter ikke noget at tænke i squeze og resqueze her. Er villain så overtricky (en ren Peter gedebasse) må man give ham credit for at være heldig med sin timing denne gang og stadig folde. Det er der ikke noget der taler for i dette tilfælde. Jeg er sikker på at du er bagud over 90% af gangene her
I en blind fight kan jeg sgu ikke smide den.....
Synes det er et rigtig godt fold! Har de sidste par dage tapt 3 buy in på at spille AA, KK og QQ for hårdt, når jeg mødte stor modstand...
...så dette er noget jeg bliver nødt til at lære mig bedre!
som Sam Farha (og nu tåbeligt) siger:
"you gotta gamble to win boys and girls"
Jeg får nok ikk foldet den her selvom jeg syns det er godt spillet - men så igen.... jeg har os problemer med at lægge mig bare jeg har posted blinds... :S
@ Hardgrove & Asger_b
Hvordan kan denne hånd spilles uden at 4-bette når der er 2 mand inde i potten for 83$ begge med position?
@ J_Knish
Jo tak Mark, havde det bare præcis sådan, for der var sq ikke noget videre tricky over ham der, altså manden var indebegrebet af supertør!
Og altså hvis han havde sat det op sådan at han lavede det play der med en svagere hånd end min, jamen så tillykke med at hapse 620$ fra mig :)
Lundsgaard
Mht. til hånden er det sikkert et korrekt fold, men no way in hell jeg nogensinde kommer til at folde KK PF.
Er dog uenig med Hardgrove og Asger_B, da jeg helt klart mener dit 4-bet er korrekt, idet du formentlig vil få en 4-way pot hvis du bare caller. Den første åbner og caller får simpelthen for gode odds til at smide deres hænder, og så bliver hånden lige pludselig ekstra svær at spille.
Mvh. Albertos
Jeg havde en lignende hånd i går, hvor jeg for anden gang nogensinde dryssede kongerne preflop. Det er ligsom Mark skriver bare den der feeling om at han har den fa'me. En tør svensker 4-better allin... Argh... Det er ikke hver dag tyren Klaphat laver den slags folds....
@Klaphat... i en "10$ sng" eller hvad? :D
Jeg synes både godt om 4-bettet og om foldet.
Jeg kan ikke se hvorfor man vil flatcalle og spille KK 4-vejs. Hvis man ikke setter op på floppet, er der meget stor risiko for at man ikke længere er god. Derimod er der mange penge i potten allerede, som man gerne vil samle op med 4-bettet.
Foldet synes jeg også er helt oplagt med dit read. Jeg har dog selv ret svært ved at gøre det ved bordet. Jeg synes dog beslutningen bliver ret nem, hvis du ser situati-onen fra Villains synspunkt. Lad os udstyre ham med den bedste hånd han kan have, som du slår, nemlig QQ. Han kigger nu på et 4-bet fra BB, som mere end antyder, at BB er indstillet på at gå all-in. Det er meget utænkeligt at dette 4-bet er lavet på JJ eller AK, med mindre bordets dynamik antyder andet. Derfor er et all-in med QQ yderst usandsynligt, specielt i lyset af dit read på Villain (han vil sikkert overveje fold lige så meget som et call med QQ efter 4-bettet) og jeg er overbevist om at han har AA i langt over 90% af tilfældene og det er derfor et godt fold… Selv om det gør ondt :-)
Call og håb på det er KK og du rammer flushen! :D
Jeg ville ikke kunne smide den, men har også tabt mange $$$ når men sidder med KK og han bliver re-re-raiset. Så ved man bare han har den, men caller alligevel - og så finder man et reb, en stol og et træ hurtigst muligt.
Godt foldet. Muligvis ikke det rigtige, men well done.
jeg vil forresten sige at det er godt foldet... uanset om han havde AA eller ej... så er det flot du er i stand til det i sådan en situation...ikke sikkert jeg kunne gøre det...
jeg ville have kaldt, du havde allerede lagt en del i potten, men stadig væk havde jeg kaldt pre-flop, at en spiller, spiller så tite som du siger kan lige så godt have ramt JJ, QQ .. altså eller AK...
havde kaldt..
fucking godt fold. Jeg har ofte selv foldet KK, og fået verbale tæsk fra dem der har hørt det. selv set på floppet har jeg foldet.
Sometimes you got the feeling.
Det er jo det, det hele handler om, se på spillet reads osv.
Det ekstragode ved dette fold er, at du havde smidt 620 i potten.
snif
Heyheyhey,
Bid lige mærke i, at jeg altså opstiller et kriterie for hvorfor jeg ikke kan lide 4-bettet. Jeg 4-better sgu selv dér oftest, men det er fordi jeg mener jeg opfylder det kriterie jeg stiller.
Jeg tror ikke vi er uenige om, at han repræsenterer AA.
Mit spørgsmål og min tankegang omkring 4-bettet samt hvad han sætter os på, går på hvor kreativ DU har været preflop...?
Peter
Jeg kan ikke se, hvorfor han ikke, med bare en smule read altså, skulle smide den her?
Han skriger - SÅ KOM DA OG FÅ KNEP - og dette er vi ikke interesseret i, eftersom det er en mand og det ikke er lørdag!
@puma
Det er ikke et fold jeg laver med 4-5 longisland-isteas i blodet, det er helt sikkert.... :D
Jeg mener seriøst, at man som std. TAG skal vælge et coldcall preflop i stedet for at 4bette. Har man spillet meget LAG (specielt preflop) er et 4bet naturligvis at foretrække - som HG mener.
Mine argumenter for at coldcalle er, at du spiller din hånd face-up, og derfor gør det praktisk talt umuligt for din modstander at lave fejl, hvilket som udgangspunkt er fundamentet for al equity i poker. Et givent modargument hér er, at hero ved at 4bette begår en lille fejl (sender 620 ind med KK mod ssv. AA) i fht. at begår en endnu større fejl senere i hånden. Men siden potten bliver reraised 4way, er det sjældent at stacke af med bare et enkelt par, hvorfor jeg vurderer denne risk/reward som relativt fredelig.
Omkring selve mucket.. tjah.. whatever. Om han har AA 85% eller 95% af gangene er så ligegyldigt EV wise, at diskussionen primært skal sættes op på øget varians kontra metagame fordele/ulemper.
- AB