Hej Pn.
Jeg har lige læst en artikel omkring cigaretter skal koste 120kr og aldersgrænsen skal sættes op.
Hvad er pns mening om dette ?
selv er jeg utrolig i tvivl, alle kan vel blive enige om at rygning er noget fortiden hører til, men skal vi virkelig stramme det så meget ? Og bliver salget ikke bare flyttet til Sverige/ Tyskland ?
god weekend, også til dem som skal ryge og drikke alkohol 😉
Den høje pris og begrænsninger vil helt klart virke præventivt i forhold til at flere begynder at ryge fordi det er så dyrt, hvilket alt andet lige vil være +ev for samfundet som helhed.
Omvendt vil der formentlig være mange nuværende rygere, som køber dem ulovligt eller lignende, men jeg tror helt klart set fra et samfundsmæssigt synspunkt at det er klogt, at man gør det så uattraktivt at begynde på det. Især når man f.eks. kigger 10 år eller mere ud i fremtiden.
sipsap skrev:Den høje pris og begrænsninger vil helt klart virke præventivt i forhold til at flere begynder at ryge fordi det er så dyrt, hvilket alt andet lige vil være +ev for samfundet som helhed.
Omvendt vil der formentlig være mange nuværende rygere, som køber dem ulovligt eller lignende, men jeg tror helt klart set fra et samfundsmæssigt synspunkt at det er klogt, at man gør det så uattraktivt at begynde på det. Især når man f.eks. kigger 10 år eller mere ud i fremtiden.
Jeg er som sådan ikke uenige i dine fine betragtninger, men er det vores opgave som samfund at gøre ting uattraktivt 🧐 min tanke er bare hvad bliver det næste som er usundt og stiger, alkohol, fed mad osv.
Jeg ved af erfaring at der er RIGTIG MANGE "smugler smøger" (laves vist også i Danmark, men dækker over alle smøger vi ikke ved hvad der er i) i omløb, j g ved også af egen og venners erfaring hvordan de kan ændre på "morgen hosten" og gøre den markant værre end ellers. Minimum tre af en lille vennegruppe nægter at ryge dem og ligeså joints og lignende de er blandet i. Jeg er ikke u tvivl om endnu mere gift spredes i befolkningen, det bliver spændende at se hvilke sygdomme der dukker op følgende...
edit, min pointe er jeg tror ikke markedet kun vil dækkes af lovlige smøger fra andre lande, men desværre istedet af ulovligt producerede smøger fyldt med ting vi ikke ønsker i dem.
så kan vi ende med at give rygerne lovlige cigaretter fordi de trods alt er bedre end alternativerne, lige som vi gør mere og mere med heroin misbrugere 😱
Uanset om en pakke koster kr. 70,00 eller kr.120,00, så vil rygere finde penge til at købe dem!
jnam skrev:
Jeg er som sådan ikke uenige i dine fine betragtninger, men er det vores opgave som samfund at gøre ting uattraktivt
grovfil skrev:Jeg ved af erfaring at der er RIGTIG MANGE "smugler smøger" (laves vist også i Danmark, men dækker over alle smøger vi ikke ved hvad der er i) i omløb, j g ved også af egen og venners erfaring hvordan de kan ændre på "morgen hosten" og gøre den markant værre end ellers. Minimum tre af en lille vennegruppe nægter at ryge dem og ligeså joints og lignende de er blandet i. Jeg er ikke u tvivl om endnu mere gift spredes i befolkningen, det bliver spændende at se hvilke sygdomme der dukker op følgende...
edit, min pointe er jeg tror ikke markedet kun vil dækkes af lovlige smøger fra andre lande, men desværre istedet af ulovligt producerede smøger fyldt med ting vi ikke ønsker i dem.
så kan vi ende med at give rygerne lovlige cigaretter fordi de trods alt er bedre end alternativerne, lige som vi gør mere
Et helt andet spørgsmål, hvordan går det med dit rygestop ? 🧐
Majaline skrev:
Det gør man jo allerede, blandt andet ved at hæve afgiften på diesel, for at gøre det uattraktivt at køre dieselbil.
Det havde jeg ikke tænkt på, men rigtig pointe 👍 det er vel også bare et spørgsmål om tid, før alkohol også bliver sat op f eks
jnam skrev:Det havde jeg ikke tænkt på, men rigtig pointe
jnam skrev:Et helt andet spørgsmål, hvordan går det med dit rygestop ?
Rimelig ok, altså det nyeste der næsten lige er startet med damper.
Det holder jeg, faldt i med to smøger natten til i søndags, ellers har jeg ikke røget.
Det har så, måske, kostet min første rejse i årevis, arbejdet er på skitur i Østrig, jeg blev syg med noget lungebetændelses agtigt der dog ikke var lungebetændelse, det er ok, jeg nærmer mig rask til arbejde på mandag og er det prisen for det skal lykkedes, som be it...
jnam skrev:Det havde jeg ikke tænkt på, men rigtig pointe
Der er også fedt- og sukkerafgifter
Inkog92 skrev:Uanset om en pakke koster kr. 70,00 eller kr.120,00, så vil rygere finde penge til at købe dem!
Nemlig, jeg plejer at sige vi er narkomaner, og der er prisen altså ikke afgørende.. da jeg var på kontanthjælp blev der sørget for der var til smøger før mad, det eneste der kom før smøger var øl, smøger kunne trods alt løses ved at samle skodder og rulle om i rulle maskinen.
Det er så sygt, men tro mig, der er sandheden for nogen, jeg ved det desværre med sikkerhed..
grovfil skrev:
Nemlig, jeg plejer at sige vi er narkomaner, og der er prisen altså ikke afgørende.. da jeg var på kontanthjælp blev der sørget for der var til smøger før mad, det eneste der kom før smøger var øl, smøger kunne trods alt løses ved at samle skodder og rulle om i rulle maskinen.
Det er så sygt, men tro mig, der er sandheden for nogen, jeg ved det desværre med sikkerhed..
Simpelhen for sejt at du bare deler sådan noget! 👌
men du har ret, narkomaner er vi! Jeg har en søn på 15 år, ville simpelhen blive så ked af det hvis han begyndte at ryge eller tage snus
jnam skrev:
Simpelhen for sejt at du bare deler sådan noget!
,Det giver vel efterhånden mere mening at der bare kommer et forbud mod at sælge smøger i DK.
Personligt festryger jeg, men det er efterhånden så lidt, at en prisstigning hverken gør fra eller til.
prangstar skrev:,Det giver vel efterhånden mere mening at der bare kommer et forbud mod at sælge smøger i DK.
Personligt festryger jeg, men det er efterhånden så lidt, at en prisstigning hverken gør fra eller til.
Der er 15.000 rygerelaterede dødsfald om året i Danmark alene. Mange har 10-15 forfærdelige år inden de dør - og ingen gør rigtig noget😳
Til sammenligning dør under 200 i trafikken, men alligevel er der indført kæmpe konsekvenser for vanvidskørsel.
Forbyd tobak. Og ja, så kommer der måske smuglergods, men vil man gøre sig selv kriminel for at starte/forsætte med at ryge? Måske - men er man ikke snart nødt til at gøre noget? (Også selv om rygere har det så sjovt, og det altid er så hyggeligt at stå udenfor og ryge👍🏻)
Det vil være nemt for mig at komme med betragtningen, jeg ryger ikke, jeg er ligeglad.
Jeg ved dog at det er alkohol de går efter næste gang, så nu må de sgu slappe af.
Jeg aner ikke hvad aldersgrænsen er på rygning, men hvis den er under 18, så er det fint at sætte den derop.
Men priserne... stop nu.
Det må være folk eget problem om de vil dø af at ryge eller af at æde usundt hver dag.
Tjah. En kasse øl koster ca det samme som for 20-30 år siden, en flaske sprut kan fås til 70 kr. I min verden er det rent idioti ,hvis man alvorligt ønsker at nedsætte alkohol forbruget.
ludvig skrev:Tjah. En kasse øl koster ca det samme som for 20-30 år siden, en flaske sprut kan fås til 70 kr. I min verden er det rent idioti ,hvis man alvorligt ønsker at nedsætte alkohol forbruget.
Det tror jeg en masse læger og eksperter er enig med dig i.
Jeg ville foretrække en model, hvor priserne i supermarkeder kunne sættes mere i vejret end på barer og restauranter, men ved ikke om det er muligt.
clrawe skrev:
Der er 15.000 rygerelaterede dødsfald om året i Danmark alene. Mange har 10-15 forfærdelige år inden de dør - og ingen gør rigtig noget😳Til sammenligning dør under 200 i trafikken, men alligevel er der indført kæmpe konsekvenser for vanvidskørsel.
Der er altså forskel på at slå andre ihjel kontra at slå sig selv ihjel.
Det er jo også derfor, at rygning er forbudt i alle bygninger, transportmidler osv. Den passive rygning ville skade andre.
Jeg ser i hvert fald hellere, at min nabo ryger, end at han kører vanvidskørsel op og ned af vejen.
Jeg mener, at det er fint at hæve prisen på cigaretter til eksempelvis 150 kroner eller mere, men lad os please stoppe den stigende stigmatisering af rygere. For eksempel vælter det mig, at nogle reagerer voldsomt, blot fordi en person ryger på perronen. Selv som ikke-ryger synes jeg at kunne konstatere, at folk er blevet decideret sarte vedr. rygning. Så længe det foregår udendørs synes jeg yderligere regler er åndssvage, medmindre det er i en børnehave eller på et hospital, hvor man måske kan argumentere for det modsatte.
Jeg er heller ikke tilhænger af, at rygning i flere kommuner er blevet totalt forbudt for offentligt ansatte i arbejdstiden. Efter min opfattelse bør det være op til den enkelte, hvordan man bruger sin frokostpause, så længe det ikke påvirker arbejdsindsatsen. Alkohol er selvfølgelig en anden sag, da det påvirker ens evne til at udføre arbejdet, det siger sig selv.
Hvad angår alkohol, kunne man overveje differentieret moms. Det bør muligvis ikke være en menneskeret, at have adgang tre liter lorte papvin / 0.7 liter polsk slavevodka til 69 kroner nede i Rema. Fair nok for mig, hvis den flade 10 kroners afgift på en flaske vin for eksempel steg til til 40-50 kroner, men jeg mener ikke, at løsninger som systembolaget eller forbud mod salg i bestemte tidsrum er hensigtsmæssige. Det kan godt være, at jeg ikke har købt alkohol på en tank i 5 år, men jeg kan godt lide at have muligheden. En ting er i hvert fald helt sikkert, billig skod-alkohol har aldrig været billigere end i dagens Danmark.
grovfil skrev:
Jep, jeg hører til dem der tror på at rygere rent faktisk er en overskuds forretning.
Og nææ det er ikke noget jeg har dokumentation for.
Hvis de alle sammen døde i et trafikuheld når de blev 60, så havde du en sag.
Random skrev:Jeg mener, at det er fint at hæve prisen på cigaretter til eksempelvis 150 kroner eller mere, men lad os please stoppe den stigende stigmatisering af rygere. For eksempel vælter det mig, at nogle reagerer voldsomt, blot fordi en person ryger på perronen. Selv som ikke-ryger synes jeg at kunne konstatere, at folk er blevet decideret sarte vedr. rygning. Så længe det foregår udendørs synes jeg yderligere regler er åndssvage, medmindre det er i en børnehave eller på et hospital, hvor man måske kan argumentere for det modsatte.
Jeg er heller ikke tilhænger af, at rygning i flere kommuner er blevet totalt forbudt for offentligt ansatte i arbejdstiden. Efter min opfattelse bør det være op til den enkelte, hvordan man bruger sin frokostpause, så længe det ikke påvirker arbejdsindsatsen. Alkohol er selvfølgelig en anden sag, da det påvirker ens evne til at udføre arbejdet, det siger sig selv.
Hvad angår alkohol, kunne man overveje differentieret moms. Det bør muligvis ikke være en menneskeret, at have adgang tre liter lorte papvin eller 0.7 liter polsk slavevodka til 69 kroner nede i Rema. Fair nok for mig hvis den flade 10 kroners afgift på en flaske vin f.eks steg til til 50 kroner, men jeg mener ikke, at løsninger som systembolaget eller forbud mod salg i bestemte tidsrum hensigtsmæssige. Det kan godt være, at jeg ikke har købt alkohol på en tank i 5 år, men jeg kan godt lide at have muligheden. En ting er i hvert fald helt sikkert, billig skod-alkohol har aldrig været billigere end i dagens Danmark.
Jeg bliver faktisk irriteret, når folk ryger på perroner, hvor der er rygning er forbudt - undtagen hvis de er gået ydereligt på perronen, hvor der ikke er nogen mennesker. Samme irritation som folk der bryder færdselsloven til gene for andre mennesker, men er ligeglad, hvis det ikke generer andre.
Men er enig i, at det er op til en selv om man vil ryge i frokostpausen, og synes også det er ok, at kollegaer tager en smøgpause.
Lad os putte en afgift på 100kr på alt det usunde. Så er vi et godt stykke hen ad vejen. Det tilter mig som ryger at jeg skal pålægges en ekstra straf for at ryge, når jeg kan gå i rema 1000 og købe coca cola 2.5kr dåsen og 1,5L Cola til en flad tier. Lad os få ekstra afgift på det lort + alt hvad der hedder energi drik.
prangstar skrev:Jeg bliver faktisk irriteret, når folk ryger på perroner, hvor der er rygning er forbudt - undtagen hvis de er gået ydereligt på perronen, hvor der ikke er nogen mennesker. Samme irritation som folk der bryder færdselsloven til gene for andre mennesker, men er ligeglad, hvis det ikke generer andre.
Men er enig i, at det er op til en selv om man vil ryge i frokostpausen, og synes også det er ok, at kollegaer tager en smøgpause.
Selvfølgelig er dem, der nærmest vælter ud af toget med en smøg i kæften også pisse provokerende, men i mit hoved tænkte jeg også på en person, der stod med lad os sige 5 meter + til nærmeste, så synes jeg, at folk der lige skal lege politibetjent er endnu dummere end rygere, der bryder reglerne.
Rygere får ingen sympati herfra, så længe de insisterer på at smide deres klamme skodder overalt. Den dag de kan tage lidt ansvar som voksne mennesker og rydder op efter dem selv, kan man måske have lidt ondt af dem.
Epix skrev:Lad os putte en afgift på 100kr på alt det usunde. Så er vi et godt stykke hen ad vejen. Det tilter mig som ryger at jeg skal pålægges en ekstra straf for at ryge, når jeg kan gå i rema 1000 og købe coca cola 2.5kr dåsen og 1,5L Cola til en flad tier. Lad os få ekstra afgift på det lort + alt hvad der hedder energi drik.
Nu er jeg ikke læge og forstår 100.procent din pointe, men det er velsagtens mindst lige så usundt at ryge en cigaret som at være svært overvægtig og drikke en cola, og der er vel langt flere, der ryger 20 smøger om dagen, end der er folk, der drikker 20 colaer. Men du har så evigt ret i, at silk/sodavand/alkohol er det "næste" og burde være dyrere og grønt f.eks burde være billigere.
Målt på belastning af sygesektoren er der intet, der koster samfundet ligeså mange penge som rygning. Der er intet, der er i nærheden.
Indtjeningen på tobaksafgifter er håndører sammenlignet med de enorme udgifter, rygning giver til samfundet.
Forskningen siger at større prisstigninger er det eneste, der virker, hvis vi gerne vil undgå at teenagere begynder at ryge. Men vi får næppe en regering lige foreløbigt, der reelt tør gøre noget ved problemet.
Jeg kommer lige med lidt fagligt input.
Selvfølgelig har samfundet via politikerne et ansvar for at påvirke den til enhver tid uønskede adfærd ved strukturelle incitamenter gående fra opfordringer/anbefalinger krav til indpakning/placering/information på/ved produkt over prispåvirkning/afgift til forbud og kriminalisering - så længe mål og middel fremlægges transparent for befolkningen, hvad end det handler om helbredsmæssige effekter eller andre hensyn.
TOBAKSOMRÅDET
Det er der intet nyt ved. Men det er selvfølgelig ikke min standsforening (Lægeforeningen), der skal bestemme det, men de må jo have en holdning, som de også give kraftigt til kende for tiden. Foreningens holdning vil åbenlyst altid være skævvredet ift. befolkningens samlede holdning, når det kommer til sådanne spørgsmål. Det siger sig selv, lægerne kærer sig om patienterne og vil i den henseende være mere formynderiske end befolkningen som gennemsnit.
Sundhedsstyrelsen skal rådgive om helbredsmæssige effekter, og skattemyndigheder og toldmyndigheder om konsekvenser for finanserne og import/smugling.
Der er en ca 70år lang tradition for det på tobaksområdet i DK (første betænkning er fra 1956 så vidt jeg husker).
Det skelsættende i nyere tid er forbuddet mod rygning forskellige steder (vist omkring 2005), neutrale pakker og skræmmebilleder/-tekst og sonderingerne ift. aldersdifferentieret forbud (omkring 2019).
Forbuddet mod rygning er helt enestående i hvor hurtig det skabte en kulturel og normændring i samfundet. Det er også årsagen til, som flere nævner i tråden, at mange rygere føler sig stigmatiseret.
ALKOHOLOMRÅDET
Der bliver skrevet et par steder, at der er for mange der drikker til, at man vil høre noget ved det område. Det er forkert :)
Der har været et stort politisk opbakket samarbejde mellem skole- og uddannelsesledelsessammenslutninger sundhedsmyndigheder, festivaller, andre civilorganisationer over de sidste 5-8 år ift. at nedbringe alkoholforbruget hos yngre, som har stor effekt. Tænk på puttefester, rusuge, blå mandagaktiviteter, nyd musik uden rus, kampagner fra Kræftens Bekæmpelse mv.
Samtidigt har der på det offentlige og det private arbejdsmarkedet været en stor strukturel og kulturel ændring ift. alkohol. Det er ikke mere end 25 år siden, at det var mere end almindeligt, at der blev drukket betydelige mængder alkohol i arbejdstid på produktionsvirksomheder. Fest og julefrokostkulturen er også under ret heftig forvandling.
Alt ovennævnte har haft stor virkning i forbrug og skadelig virkning på populationsniveau. Desværre er det først og fremmest de 60-80 procent bedst stillede og i forvejen raske, der har ændret deres adfærd ift. alkohol og tobak.
Det er sammen med den øgede sociale distance i populationen er den absolut væsentligste årsag til stigende social ulighed i sundhed. Hvilket også er hvorfor regeringens reform og 2000 læger mere i provinsen gør hat og briller ift. ulighed i sundhed.
Andro skrev:Rygere får ingen sympati herfra, så længe de insisterer på at smide deres klamme skodder overalt. Den dag de kan tage lidt ansvar som voksne mennesker og rydder op efter dem selv, kan man måske have lidt ondt af dem.
Jeg er fuldstændig enig med dig i at det er noget svineri at smide stodder! Men jeg er også nødt til at spørge, hvad med alt det andet affald som ligger og flyder ? Mcd papir, tyske øldåser, mm. Er problemløsningen også bare at putte højere afgift på det ?
Noget som kan brænde mig helt af, man må ikke reklamere for alkohol/ tobak, men betting er lovligt. Så kan man argumentere for at betting ikke er sundhedsskadeligt i den forstand, men hold op det ødelægger mange mennesker og familier
Arbejdet med svigtede børn og unge i plus 20 år og en ting er sikkert skal disse forældre betale deres smøger så gør de det og det så på bekostning af tøj bleer skole ting biografture mad til deres børn.
En prisstigning rammer de forkerte.
Lad os tage et eksempel med spille automater og deres Fortuna automater jeg vil vædde den påstand at 1 ud af 30 besøgende ikke har et problem resten har og tallet er nok højere. Kender ingen normale mennesker der kommer ind i en kiosk eller tank og tænker ej en røgfyldt spillehal der skal jeg da ind og hygge. Ser vi på folkesundhed byrde automater forbydes, de ødelægger liv på ligefod med cigaretter.
jnam skrev:
Jeg er fuldstændig enig med dig i at det er noget svineri at smide stodder! Men jeg er også nødt til at spørge, hvad med alt det andet affald som ligger og flyder ? Mcd papir, tyske øldåser, mm. Er problemløsningen også bare at putte højere afgift på det ?
Vi har vitterligt allerede indført pant på flasker/dåser for at undgå, at det ligger og flyder.
Andro skrev:Vi har vitterligt allerede indført pant på flasker/dåser for at undgå, at det ligger og flyder.
Har det så hjulpet ? 🧐 nu er det ikke kun øldåser så ligger og flyder bare et f eks. Men når det er sagt så er jeg helt enig med dig at det er noget svineri med skodder!
Frusti skrev:Arbejdet med svigtede børn og unge i plus 20 år og en ting er sikkert skal disse forældre betale deres smøger så gør de det og det så på bekostning af tøj bleer skole ting biografture mad til deres børn.
En prisstigning rammer de forkerte.
Lad os tage et eksempel med spille automater og deres Fortuna automater jeg vil vædde den påstand at 1 ud af 30 besøgende ikke har et problem resten har og tallet er nok højere. Kender ingen normale mennesker der kommer ind i en kiosk eller tank og tænker ej en røgfyldt spillehal der skal jeg da ind og hygge. Ser vi på folkesundhed byrde automater forbydes, de ødelægger liv på ligefod med cigaretter.
Jeg tror du har ret angående forældrene, men jeg vil tro, at tanken bag at sætte prisen op er, at undgå at unge overhovedet begynder at ryge. Men ingen tvivl om at det rammer hamrende socialt skæv, hvilket i min optik taler imod et dansk salgsforbud - dog uden at ulovliggøre rygning/rygere. Det skal bare være enormt svært.
Jeg ved ikke helt selv, hvor jeg står i diskussionen, da mit hoved siger: "sæt prisen op/forbyd det", mens det også tirrer den indre liberalist, når samfundet adfærdsregulerer så meget.
