Private væddemål

Er væddemål mellem private lovlige?

Afhænger lovligheden af typen af væddemål? (eksempler: hvem er hurtigst på 100m, hvem vinder en fodboldkamp, hvem kommer længst i en pokerturnering live/online)

Kan lovligheden afhænge af størrelsen? (100 kr, 1000 kr, 10000 kr, ...)

Kan lovligheden afhænger af antallet af deltagere? (eksempler: hvilken af 10 deltagere er hurtigst på 100m, hvem af 10 deltagere når længst i en pokerturnering live/online)



Indtægter fra væddemål er antageligvis skattepligtige. Er det nettogevinsten set over et skatteår som beskattes eller beskattes individuelle væddemål?

Hmm, sejt hvis de var fradrags mulige.

RIng til skat og spørg!

Mine egne tanker går dels på paragraf 203 stk 1:

Hvis væddemålene har en størrelse og/eller omfang der gør "at man søger erhverv", så kan det være ulovligt, men at mindre lavfrekvente væddemål næppe er et problem set i forhold til paragraf 203.

Og dels på paragraf 204:

Hvis jeg løber om kap med en ven i min baghave, så må det være et privat væddemål i private omgivelser og dermed næppe et problem set i forhold til 204, men hvad hvis man vædder om udfaldet på et offentlig arrangement (enten andres deltagelse eller egen deltagelse)?

Derudover så er væddemål specifikt nævnt i paragraf 203, men ikke i 204.

Thyssen - no backing out, vi crusher jer!! ;-)

@liderdider

Næppe - men jeg har altid tænkt over lovligheden af last longer bets mm.

Jørn

@ OP

Ja.

Væddemål er ikke omfattet af hasardbegrebet i straffelovens § 203, stk. 1. Det kan lyde som en lidt underlig påstand, eftersom § 203 har følgende ordlyd:

"Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år."

Men formuleringen "af tilsvarende art" skal ses som en indskrænkning af hasardbegrebet.

I kommenteret straffelov, kan man finde følgende formulering:

"Denne passus, som ikke ses anvendt i praksis, bør formentlig alene bringes i anvendelse ved væddemål, som frembyder en meget stor lighed med hasardspil, og kan måske begrænses til væddemål, som, hvis der var benyttet særlige spilleredskaber, ville være blevet anset som hasardspil, således vist nok nærmest Krabbe"

(Krabbe er her en juridisk forfatter, og ikke et krebsdyr)

Et væddemål er altså slet ikke omfattet af hasardbegrebet i § 203 (og 204).

Det kan dog alligevel gå galt, hvis man begynder at udbyde væddemål uden tilladelse, da det vil være i strid med spilleloven.

En meget gammel dom fra 1868 frikendte et par gutter, som væddede på udfaldet af billard- og keglespil. Dette blev prøvet ved domstolene, og domstolen vurderede, at det ikke var omfattet af hasardbegrebet. Det er den eneste dom, som jeg lige kan finde vedrørende væddemål.

Skattemæssigt er det nettogevinsten over et skatteår, som er skattepligtig. Samme regler som ved poker, og underskud det ene sted, kan modregnes det andet.

Skattemæssigt volder teorien ikke de store problemer, men 95 % af underskud ved private væddemål, som ønskes modregnet i overskud ved eksempelvis skattepligtige pokergevinster, afvises, da det er meget vanskeligt at løfte bevisbyrden. Men et skriftligt væddemål med bankoverførsler der matcher, burde være bevis nok.

Uffe

Mener engang at have hørt at man ikke må indgå et væddemål man er sikker på at vinde, er det korrekt?

Logisk set kunne man sige at det i så fald ikke er et væddemål, men et skam man udfører?

DaBLAM skrev:
Mener engang at have hørt at man ikke må indgå et væddemål man er sikker på at vinde, er det korrekt?

Logisk set kunne man sige at det i så fald ikke er et væddemål, men et skam man udfører?

Så er vi ovre i begrebet "bondefangeri", og det er ikke lovligt.

Sjovt Hin Spage lige nævner billard som eksempel, da vi netop diskuterede det meget i tidernes morgen om lovligheden i at spille om penge i billard.

Der hed det sig i hvert fald at det var lovligt ( dog kun hørt det fra spillerne selv )

@DaBLAM # 8

Den tror jeg ikke holder. Jeg skrev godt nok i indlæg 7, at jeg ikke var bekendt med andre afgørelser vedrørende væddemål.

Der er faktisk en afgørelse fra 1914, hvor bagermester Jens Madsen i 1903 indgik væddemål med kreaturhandler Martin Olsen angående stemmeantallet på den radikale folketingskandidat i Bogens ved valget i 1909. Den hev bagermester Jens Madsen hjem, og han gik efterfølgende til retten for at få sine 1.000 kr. (Hvilket givetvis var en anseelig sum i 1913).

Retten mente ikke, at kreaturhandler Martin Olsen havde løftet bevisbyrden for, at han var " så påvirket af spiritus, at han ikke vidste, hvad han foretog sig", selvom væddemålet blev indgået på Bred kro. Martin skulle derfor betale.

Jens kunne jo have været sikker på stemmeantallet, da valget havde fundet sted, men det blev ikke gjort gældende af Martin. Men grænsen må dog være snæver i forhold til bedrageri mv. Jeg tror beløbets størrelse kunne få en indflydelse her.

Men dommen viser i øvrigt, at man via rettens mellemkomst kan inddrive gæld opstået ved private væddemål. Det kan man ikke, hvis det er et hasardspil.

Uffe

så de 400,- jeg har tabt på værtshus i mayer i dag, kan jeg trække fra skattepligtige udgifter hvis jeg kan bevise jeg har tabt de 400 ?

skal de modregnes gevinster i tænkeboks ?

eller er alt under bagatelgrænsen for spil foregået på værtshus ?

@Live

Du kan trække dem fra andre skattepligtige spilleindkomster (f.eks. skattepligtigt poker), men som Hin Spage er inde på så kan det være svært at løfte bevisbyrden.

Jørn

men man kan jo altid få en til at skrive under på faktuelle tab og understøtte det med udtræk fra kort.

det bliver jo en guldmine at spille om penge i så fald.

Live skrev:
men man kan jo altid få en til at skrive under på faktuelle tab og understøtte det med udtræk fra kort.

det bliver jo en guldmine at spille om penge i så fald.

Mon dog, da det må formodes vinderen så skal svare skat af gevinsten.

Jeg kan ikke se hvordan det bliver en guldmine uden at snyde.

Det koster jo penge at tabe. Du kan så afbøde noget af tabet hvis du har andre skattepligtige spilleindtægter.

Jeg har f.eks. 3000 kr i overskud på turneringer i Randers Cardroom, men hvis ikke Brøndby rykker ned, så taber jeg nogle privat indgående væddemål, som er dokumenterede og hvor jeg vil overføre evt. tab via netbank/e-wallet.

selv uden at snyde kan der spekuleres en hel del i private væddemål, hvis man planlægger at spille live uden for eu

@Live

Det forstår jeg ikke.

Det er vel ikke så meget anderledes end hvis man snyder i dag ved at overføre skattepligtig indkomst fra en spiller til en anden under dække af staking.

Jørn

liderdider skrev:
Thyssen - no backing out, vi crusher jer!! ;-)

må man hører :D

Hva med staking? Hvorvidt er gevinster hentet på staking skattepligtigt?

Nu fik jeg lige stenet §204 pga. denne tråd, og faldt over denne:

"Stk. 3. Den, som på offentligt sted deltager i utilladt hasardspil, straffes med bøde."

Har været en del af en pokerrazzia to gange (ja, jeg løber godt på den konto), og har ikke fået en bøde. Af ren nysgerrighed, har nogen oplevet at få en bøde, og hvor stor var den?

@DarkXoiX

Så vidt jeg ved er bøden 1000-2000 kr, og da du har overtrådt straffeloven vil det fremgå af din straffeattest i 2 år.

Jørn

Kan jeg have et stående væddemål med en kvinde af østeuropæisk herkomst, om hvorvidt hun gør min bolig rent? Jeg tror ikke på det, og vædder x kr med hende om det.