Min første tanke var at 0.5-1 FL bordet gerne skulle være en steppingstone der kunne gøre mig klar til at møde hårdere modstand på højere limits. Dermed havde jeg en forventning om at jeg skulle lære hvor stor betydning position har for hændernes værdi, og hvordan et raise fra late kunne smide en masse limpere ud og derved forøge mine chancer for at vinde hånden. Alt i alt finde frem til hvordan man optimerer sine chancer for at vinde de hænder man comitter sig til.
Men jeg har måtte sande at jeg ikke har fået så meget andet ud af at spille ved disse borde end $$.
Joh, jeg har lært at når folk better eller reraiser på river, så skal alarmklokkerne ringe, tålmodighed er nøgleordet og don't play tricky (80%) og Bluff ikke(95%). Men det viste jeg jo sådan set allerede efter at have læst Runes indlæg, som jeg, med fare for at blive beskyldt for blasfemi, i et tidligere indlæg har henført til som værende guds ord for nofold'em spillere.
Grunden til min manglende læring er nok at man først kan lære noget når man ser at ens handlinger giver den ønskede effekt. Men et raise fra late vil som oftest blive callet. Hvis du er heldig så falder der én fra, hvilket vil sige at vi nu er nede på 5-6 mand i potten. Er der så et reraise så falder der måske én ekstra fra. Men jeg tror de fleste tænker at ”det er fanme en stor pot....” ”det er jo kun 0.5$” og ”Jeg har jo allerede puttet 1$ i” etc. Pga dette så er man som oftest kun foran preflop (med mindre man holder højt par) for der er altid én der rammer et par på floppen. Og lige meget hvilket par der flopper, så er der høj risiko for at der sidder én med et set, da alt bliver spillet.
Det jeg nok bliver frustreret over er at jeg ikke føler at jeg bliver en bedre pokerspiller af at spille det level jeg gør. Har prøvet kræfter med 1-2FL men her er tendensen den samme mht. spil.
Hvad jeg er kommet frem til er faktisk at jeg bliver nødt til at se mit nuværende level som en økonomisk steppingstone for at opnå en højere bankroll så jeg kan nå et limit hvor folk ikke spiller K3o, 107s etc fra early og hvor du ikke bliver kaldt ned til river på runner runner flushdraws. 0.5-1, 1-2 FL er sgu som at stå ved et samlebånd.
Kommentarer og input er meget velkommen hvis folk er uenige eller enige, og især hvis folk har fornemmelse af ved hvilket limit man kan regne med at folks tankegang ændrer sig.
Mvh
Torben.
Problemer med lowlimit FL
Jeg tror ikke du på noget limit vil få en preflop early/middle caller til at folde når du raiser late...
Så vidt jeg forstår leder du efter et sted folk spiller lidt bedre, men helst ikke på for høje limits. (lige omvendt af hvad jeg gør :-) men kan godt se at hvis det er for at lære billigt er det fornuftigt.
Der tror jeg ikke kun du skal lede efter limit, men også pokerrum. Jeg tror du kan prøve paradise hvor de på selv de lave borde vist spiller ok:
[a:http://www.pokernet.dk/onlinepoker/scripts/redirect.asp?id=2][a]
"Men jeg tror de fleste tænker at ”det er fanme en stor pot….” ”det er jo kun 0.5$” og ”Jeg har jo allerede puttet 1$ i” etc."
Dette er også korrekt tænkning. Ikke så meget hvad man selv har lagt i potten, men de odds du får hvis du bare skal smide 0,5$ ekstra i en kæmpe pot med måske 7-8$ er store nok til, at alle hænder kan spilles profitabelt.
Nybegyndere undervurderer ofte hvor godt det er for dit pokerspil at spille low limit. Det lærer dig nemlig at tænke "long term" i EV. Du vil konstant tabe til trash hænder, og dette kan være lidt hårdt på sjælen, men lærer du at komme over dette, og tænke i EV, så er du kommet meget langt. Det handler om, at nå det punkt hvor man er ligeglad med, om man vinder hånden eller ej. Det eneste man går op i er, at spille den så korrekt så muligt.
Har man ikke nået dette punkt, kan det bedst betale sig at holde sig væk fra de større borde.
Det er en klassiker at en low limit spiller udtaler, at han ikke kan slå spillet, fordi folk er for hjernedøde. Hvis nu bare han rykkede op i limit, ville han kunne læse spillerne, og så ville alt gå meget bedre. Lad for gud skyld være med at falde i denne fælde. Større games er MEGET sværere at slå - du må aldrig tro andet.
Low limit udvikler dit spil langt mere end du nok selv tror. Bare bliv ved med at tjen pengene på low limit.
Når du har en bankroll på måske 800$, bør du overveje at prøve kræfter på 1/2 bordene, og ved 1600$ kan du prøve 2/4. Springet fra 0,5/1 til 2/4 er noget du vil kunne mærke, men det er ikke værre end det kan ligge ned.
Held og lykke...
/Mikael
Jeg kender dit problem. På Low-Limit bordene spiller jeg som regel ekstremt tight, og venter på over-hånden. Har tit prøvet at spille mange hænder, men oplever man sjældent fanger ved et bord med 10 spillere hvis du spiller marginal hænderne. Så hvis du vil se et flop, ha kort til at du kan ende med at sidder oppe. Hvis du sidder med KQ i hullet og der flopper AK10, ka du godt regne med at der sidder en limber med A. eller straigh draw. og så vil de fleste som regel gerne calle 0,50 $, om ik andet så bare for at spille uanset deres odds.
Så når du tror du sidder med den højeste hånd, og kun den højeste, ved et low-limit bord, så smid penge i og håb på du ik blir trukket ud. ;)
For som du selv er inde på er det meget svært at få folk ud, da det kun er 0.50$ eller 1$ for at se.
ellers snup en 10$ 1$ tunering.
Og ja det kan godt være frustrerende ikke at kunne se resultatet af sit spil. fx. hvis man blir nød til at gå ud og modstanderen der better over dig ik blir set. Men det er der man skal stole på at man ikke har den bedste hånd, og har lavet et godt fold.
happy playing.
Lyt til DTM
Jeg er meget enig i hvad DTM skriver.
Gå ud og køb Small Stakes Hold"Em af Miller, Sklansky og Malmuth, jeg har lige læst den og er kommet på det stadie hvor jeg tænker på EV i det lange løb.
Fordelen ved at folk caller dit raise pre-flop, er at du får bygget en stor pot, så du derfor kan tillade dig noget mere post-flop.
Jeg har virkelig fået meget ud af mit spil ved at læse SSHE. Super bog.
@DTM
”… Ikke så meget hvad man selv har lagt i potten, men de odds du får hvis du bare skal smide 0,5$ ekstra i en kæmpe pot med måske 7-8$ er store nok til, at alle hænder kan spilles profitabelt”
Joh, men der er en forskel på at have et draw med 8 outs end at have et runner runner draw som ikke er ualmindelig at folk caller på. Jeg tror ikke der er mange som sidder med et skema som jeg har med listede bets vs. Outs og potsize og tjekker om de egentligt har de outs som skal til. Men det kan jeg jo så godt se på min bankroll at man ikke skal klage over :)
”Det er en klassiker at en low limit spiller udtaler, at han ikke kan slå spillet, fordi folk er for hjernedøde.”
Det er heller ikke her skoen trykker, for følger man Runes artikel så er man næsten garanteret overskud….i det lange løb :)
”Hvis nu bare han rykkede op i limit, ville han kunne læse spillerne, og så ville alt gå meget bedre.”
Jeg håber ikke at jeg har givet udtryk for at jeg forventer at det vil være lettere på højere limits. Men jeg har en forventning at de hænder jeg taber, taber jeg til en bedre spiller og ikke til en 72s riverrat flushdrawing preflop UTG raiser.
Der hvor skoen trykkede var at jeg var i tvivl om hvorvidt man faktisk opnåede nogle skills der var anvendelige på højere limits. Og de synes jeg du forklarede flot med sætningen:
”Det handler om, at nå det punkt hvor man er ligeglad med, om man vinder hånden eller ej. Det eneste man går op i er, at spille den så korrekt så muligt.”
Og her må jeg nok tilstå at jeg måske endnu ikke er helt endnu. Har stadig en tendens til at limpe med eks. AJo fra late pos. Og re-raiser sjældent med 1010 preflop. Jeg tror mit næste træk bliver at få købt og læst winning Low limit poker, få downloaded nogle handshistories og så post dem her på forummet.
Tak for responsen.
Torben.
EDIT:
word smilies går ikke i tråd med forummet :)