PuntersParadise. MLB opgørelse

Nu hvor PP ikke har et forum på deres egen hjemmeside, hvor brugere kan diskuterer alt mellem himmel og jord, tillader jeg mig lige at starte en lille tråd her! Det er vel ok, da mange af jeres kunder sikkert er kommet via pokernet...

Efter lidt over et halvt år med trackede picks er MLB-kampe i minus 53.5 units. Er det hovmod at I bliver med at vælge MLB picks? Er 2008 bare et jinxed år, når det komme til baseball? Jeg syntes det er meeeeget strange, at I ikke kaster håndklædet i ringen og siger: "Okay vi kan åbenbart ikke finde ud af at bette MLB. Så lad os stoppe med det!"

I mine øjne er MLB ekstremt random, hvilket resultaterne også understøtter. Derfor kan jeg på ingen måder forstå, at I prøver at vælge valuebets, når MLB åbenlyst ikke er jeres force...

Er jeg den eneste halvfustrerede punter, som har tænkt disse tanker?

Det lyder til at der er en der har tabt nogle penge.

Stop tuderiet. De tvinger dig ikke til at spille.

Indlæg slettet af moderator. Tal pænt!

Jeg er ret overbevist om, at Thomas har en solid track record indenfor MLB på hans private spil igennem årerne og at han bare er røget ud i noget varians på denne sportsgren her mens Punters projektet kører.

/Mikael

Bare bet modsat deres picks, så er der sikkert overskud:)

el campeon@
det er ok at være kritisk. Jeg har før også benyttet mig af købetips og det var egentlig ok. Problemet med PP er ved egentlig at de ikke kommer med de faktorer i kampen der afgører deres bet i.e. en analyse. Derfor er det svært at forsvare negative resultater eller vilde downswings. De henvender sig via pokernet som for år tilbage var fuldt af pokeranalysetråde. Ikke meget sportsbetting, men det har fået en vækkelse, men nyttigt information finder man ikke meget af her. Derfor henvender man sig måske primært til folk der ingen erfaring har i seriøs sportsbetting(selvom det ikke er meningen) og man giver folk et håb ved at spille deres tips uantastet.

Når man så ikke får succes så kan man forvente en klagesang.

Kriterier jeg har for købetips er:
- minimum en lille analyse eller en proven record
- minimum at jeg selv har forstand på markedet og kan forstå analyserne eller igen en proven record.

Ingen af disse krav er derfor opfyldt iflg. min viden(det kan være jeg tager fejl) og derfor synes jeg spørgsmål er ok.

@svenningsen
det er i sidste ende dit eget valg. Du køber en ydelse og du kan nu eftervaluere om det er ok. Der er ingen der tvinger dig til noget. Alle laver forkerte beslutninger på et eller andet tidspunkt, men det vigtigste er at tage ved lære af det. Har du fulgt almindelig bankrollmanagement så er de procenter du har tabt på MLB vel ikke katastrofalt. Alligevel kan jeg godt forstå du vil have nogle svar. En mere diskret fremgangsmåde ville dog være at skrive en mail direkte til dem.

@Odin

Nu har Punters jo overskud. Dette er væsentligt at fokusere på. Vi taler her om en enkelt sportsgren, hvor de har et downswing. Dette er under relativt få spillede units trods alt.

Ligesom en pokerspiller ikke kan bedømme skills kan man heller ikke snakke om en sportsbetters viden ud fra en kort historik. Derfor er det skudt helt forbi, at mene at de skal stoppe med at bette på en sport, som de personligt nok har gode erfaringer med, fordi de i en mindre perioder sidder i brok.

Det svarer til at holde op med at spille poker, fordi man taber 10 buy ins.

/Mikael

@ Odin

Det du skriver har jo ingen relavans for mit tidligere indlæg i denne tråd ?

Jeg må indrømme at jeg ikke kan forstå hvorfor nogen overhovedet tuder over tabte penge, i sidste ende kan man sku bare lade vær med at satse. Hvis man begynder at beklage sig, så har man jo åbenbart ikke råd til at tabe penge, så hvorfor overhovedet tage en chance til at starte med.

Selvfølgelig er der også udsving i sportsbetting, som i poker, men deres picks på baseball virker virkelig langt ude....Altså en blind mand ville kunne gøre det bedre....Nægter at tro på, de kan slå baseball i længden...PT er de nede med 50 units, efter 476 units sat, siden den 01-04.

dantheman@

"Nu har Punters jo overskud. Dette er væsentligt at fokusere på. Vi taler her om en enkelt sportsgren, hvor de har et downswing. Dette er under relativt få spillede units trods alt."

fint nok. Eller netop! man kan netop forvente at få disse opkast fra folk uden bettingerfaring. Men igen vil jeg dog også komme med et forsvar af PP og godtage dit argument: Hvis de har samlet overskud er der endnu mere grund til at tro at de kan deres kram indenfor MLB for ellers ville de ikke lade det ødelægge af et ellers bedre overskud hvis ikke de selv troede på det. Så rigtig godt argument DTM ,-)

"Ligesom en pokerspiller ikke kan bedømme skills kan man heller ikke snakke om en sportsbetters viden ud fra en kort historik"

netop derfor ville det være lettere at forsvare sig via analyse. En kort historik overbeviser jo ikke mig om at personen er vindende hvis han har underskud. Hvis der er overskud kunne noget tyde på det.


Problemet er at den gennemsnitlige hyggespiller der måske har en god pokerrulle ikke forstår sportsbetting til bunds og derfor må man forvente der kommer spørgsmål. Jeg har bare skrevet nogle retningslinjer for hvad jeg godtager indenfor købetips.

el campeoon@
det har da meget relevans. Hvis du ikke forstår noget så spørger du vel. Det gør små børn vel også. Så må man forklare. Det er ok at være kritisk. Det er alt hvad jeg skriver. Han kan have et hav af incitamenter til at spørge, men jeg tror DTM gav ham svaret.

EDIT:
Nu blev jeg jo lidt nysgerrig og kiggede nærmere på PP og deres picks siden den 4/4-08 hvor de proklamerede siden på pokernet.
stats: antal bets: 927
ROI: -0.57
profit: -5.25

Det er så at sige breakeven over 927 bets. Det er fakta.

@Svenningsen
Nu er det ikke mig der er chefpunter, det er Thomas, og det er ham der står for størstedelen af analysearbejdet, når det kommer til de enkelte kampe. Han ligger desværre i stort flytterod pt., så ikke sikkert han svarer herinde.

Men det skal siges, at baseball er meget swingy, hvilket vores resultater da også viser. Faktisk havde vi 1. maj en positiv ROI på over 10% på MLB over 129 spillede units. Siden har vi ramt et massivt hul med -63 units over 343 units spillet, svarende til -18% ROI. Det siger vist sig selv, at den slags ikke er et helt normalt swing.

Hvis man lavede picks blindt og blot optimere på odds, ville man ramme noget der minder om minus 3-5% ROI, svarende til mellem 15 og 25 units minus over knap 500 spillede units.

Jeg har faktisk i weekenden været samtlige vores spil igennem, for at se om vi bare har været ekstremt dårlige, eller om variansen bare har været imod os.

En stor del af forklaringen på vores downswing ligger rent faktisk i det pokerspillere ville kalde bad beats og andre vil kalde statistisk varians.

Normalt er det sådan i MLB, at det hold der er i stand til at generere flest hits, også genererer flest runs og dermed vinder kampene. Det svarer til fodbold, hvor dem der har flest skud på mål, og færrest skud imod sig, vinder i det lange løb.

I ca. 10% af de kampe vi har spillet på, er det dog omvendt, at det hold der har genereret færrest hits, har scoret flest runs. I de 16 kampe jeg taler om, har vi haft holdet med flest hits de 11 af gangene (altså valuemæssigt det rigtige hold vi har spillet på), men alligevel tabt kampen. Det forhold alene svarer til et swing på over 20 units.

Jeg har også været igennem blown saves, altså hvor det ene hold fører inden 8. eller 9. inning, men smider kampen væk alligevel. Der er 5 kampe, som netto har kostet os 5 units. Så sent som i fredags var vores hold foran 5-0 inden 9. inning, og taber 6-5 på et af de mest sindssyge comebacks i baseball. Det er hvad der sker.

Tilsvarende havde vi en stribe untrackede picks, som gav en god skilling, samtidig med at de trackede picks gav underskud.

Ovenstående viser bare, hvor lidt der skal til for at det nogenlunde løber rundt, til at det hele bare ramler ned om ørerne på en.

Desværre er der en del af vores kunder der kom på lige inden EM, og dermed røg ind i et helt ekstremt 9-dages stormvejr af et downswing, som kostede ca. 40 units.

Der er ingen der er mere kede af det end Thomas og jeg. Ikke så meget fordi downswings også koster os selv penge. Det har vi prøvet før. Men fordi en del af vores kunder er nye indenfor sportsbetting, og derfor ikke har prøvet den slags før.

I en tidligere tråd, var der en der skrev at break even over 450 bets i sportsbetting, svarer nogenlunde til at breake even over 4.000 hænder i FL Hold´em. Derfor lover vi heller ikke, at vi har overskud hver uge eller hver måned. Men vi garanterer, at hvis vi ikke genererer overskud over 6 mdr., så får man pengene tilbage.

Vi arbejder pt. på at få vores produkt ændret, så man istedet for at betale for en periode, forudbetaler et vist antal picks, og selv kan fordele disse på de sportsgrene man har interesse i / har mulighed for at spille på. Dermed bliver det muligt at sortere fx. Baseball picks fra. Vi håber at have dette på plads, når de store fodboldligaer starter op midt i august. Indtil da, er det op til folk selv om de vil spille de picks vi sender ud.

@Odin
"Kriterier jeg har for købetips er:
- minimum en lille analyse eller en proven record
- minimum at jeg selv har forstand på markedet og kan forstå analyserne eller igen en proven record.

Ingen af disse krav er derfor opfyldt iflg. min viden(det kan være jeg tager fejl) og derfor synes jeg spørgsmål er ok."

Vores record trackes på vores hjemmeside - picks lægges ud til offentligt skue når kampene starter op, så der ikke kan snydes med det. Siden 4/4 er vi godtnok kun break even, men sådan er livet nogen gange.

Der medsendes som regel kommentarer til et par af vores picks hver dag.

Lad mig først starte med at sige at jeg ikke har noget med punters paradise at gøre...

Jeg har faktisk heller ikke meget forstand på sportsbetting, nogen vil sikkert også mene at jeg ikke har meget forstand på poker..

Men minder den her kritik om at man har haft en coach i poker, og man efter X antal spillede hænder kan se i PT at man har underskud på AK eller QQ etc. ?

Eller have investeret i aktier fordi alle siger at det er en god investering.

Aktien kan fint falde i kurs indenfor den første måned, men langsigtet opnåes der et afkast der overstiger den alternative forrentning ved placering i risikofri statsobligation.

(NB - for eksemplets skyld og absolut ikke min garanti for at aktier er langsigtet en bedre investering end obligationer i det nuværende marked)

dejligt med en god diskussion..

Det var netop dette der var formålet med at starte tråden, selvom det blev opfattet som en tudetråd af mange..


Når man læser vidt omkring på www lader det til at være en udbredt opfattelse at MLB er meget meget svært at vindende sportbetter i. Denne antagelse ser ud til at blive understøttet af jeres resultat.

Hvis essensen af PP er at finde valuebets, forstår jeg simpelthen bare ikke at I vælger at bette på et så ustabilt område.. Det har måske noget at gøre med at denne årstid er ret tørlagt for andre potentielle valuebets, og I har en kvote I skal nå?!

@gene

Det er meget fint at analysere sine kampe for at finde ud af hvad man kan ændre for at få et bedre resultat, men er der hold i dine påstande om flest hits og blown saves ?

Vi kan hurtigt blive enige om, at jo flere hits man har jo større chance er der for at vinde en kamp, og at det er uheldigt/irriterende at tabe en kamp i 9. inning, men hvordan er statsne for MLB for alle kampene der er spillet ?

Hvis der f.eks. er 10% af alle kampene der ender med at dem der laver færrest hits vinder kampene, så afspejler jeres spil blot sporten, og hvis der er flere, så har I rent faktisk været heldige. Det samme gør sig naturligvis gældende med blown saves.
Og derudover er der måske også nogle kampe som I har vundet på der har været på hold der har lavet færrest hits eller vundet dem i 9. inning.

Så for at få det korrekte billede er det nødvendigt med stats for alle kampe, så man har noget at holde jeres tal op imod.

-----------------
www.sahlsa.dk

Citat fra Gene: "Derfor lover vi heller ikke, at vi har overskud hver uge eller hver måned. Men vi garanterer, at hvis vi ikke genererer overskud over 6 mdr., så får man pengene tilbage."


Okay jeg troede ikke at I gav penge tilbage, men at I forlængede abo-perioden. Men det er da bare lækkert! Hvordan hænger dette sammen med folk der har købt 3 mdr?

@Kelloggs
jeg har de scenarier med hvor vi vinder et bet selv om vores hold havde færrest hits. der har været 5 af disse kampe mens vi har tabt 11 kampe hvor vores hold havde flest hits.

tilsvarende har vores hold flere blown saves end vores holds modstandere har

@svenningsen
du bliver forlænget med 3 mdr mere
er der stadig underskud får du pengene tilbage

Jeg er også meget træt af MLB, Men hvis man vil vinde på det skal man nok følge kelloggs1 på han hjemmeside, der vælter pengene ind......

Her spilles der på alle udehold der har vundet 2 kampe i træk. Dem spiller man på at de TABER. Det spilles på casino system til man rammer, men kun på udebane.

@Gene

Men du bliver da nød til at se på alle kampene i MLB, for at se om spillet er sådan eller I rent faktisk har været "uheldige".

Det svarer jo til at du HU taber 1 ud af 5 gange med AA og og dermed konkluderer, at du har været uheldig uden at tjekke at rent statistisk set har resultatet været som forventet.

Hvis man f.eks. hurtigt kigger MLB-kampene for de sidste 5 dage igennem, så er 11 af 65 endt med sejr til det hold med færrest hits, det svarer til ca. 17%, så udfra det har I faktisk været heldige med kun at ligge på 10%.

Jeg har kun lige taget en håndfuld dage, så det kan da godt være at det for hele sæsonen ser anderledes ud, men det nødvendigt at man kigger på de tal, for ellers er argumentet ikke noget værd, men blot en udokumenteret påstand.

-----------------
www.sahlsa.dk

@Gene
Hvordan forlænger man sit abbo hvis det har givet underskud?

Nogen der har fået odds i dag? har værken fået odds eller sms.

båmp. har heller ik set nogen mail idag