Push or Call ?

Har sat mig på bordet for 10 min. siden, og VILLAIN virker sane - har ikke bemærket noget specielt fra ham.

Hold'em NL ($0.50/$1)
Table "Toffees" Seat 6 is the button.

Seat 1: mynicole1 ($58.87 in chips)
Seat 2: UlfofOl ($155.25 in chips)
Seat 3: Orangina ($112.66 in chips)
Seat 4: VILLAIN ($205.22 in chips)
Seat 5: hoffmann ($27.75 in chips)
Seat 6: HERO ($96.50 in chips)

mynicole1: posts small blind $0.50
UlfofOl: posts big blind $1

----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO ( K♠ Q♠ )


Orangina: folds
VILLAIN : raises to $3
hoffmann: folds
HERO : raises to $10
mynicole1: folds
UlfofOl: folds
VILLAIN : calls $7

----- FLOP ----- ( 7♠ 3♣ 2♠ )

VILLAIN : checks
HERO : bets $18
VILLAIN : raises to $36
HERO : ?


Push or call?

Push! Da får du noget FE + du har mange outs hvis du er bagud.

Push, Villain har ofte JJ og ned hvor du har FE, 2 overs og 2nfd.

Mickey

Et clickraise på et ret farligt flop kunne også sagtens være en stærk hånd som et set dog, eller? Mod hvilket vi er ret skidt ude - bare lige så det er med i overvejelserne. Jeg siger, vi er oppe mod et set i syvere her.

rockrokok, du sætter ham så på én hånd? Selvfølgelig er et set med inde i hans range, men han har ofte nok et weak pair (som han stadig kan folde).

A7 suited f.eks er skam også en hånd han kunne have.

Mickey

easy push

du skubber 52$ mere ind i ca. 94-95$ pot så han ska calle og få hvad 2.9:1 du kan være stensikker på at villain har et call her 8-9/10 gange... men jeg siger også skub da du har gode outs mod de fleste af villains holdings.

Nej jeg sætter ham ikke på en hånd - men jeg mener dog, at et click-raise her viser stor styrke, da boardet er ret farligt...

Navn på Villain?

check-raise

Jeg siger mindst 12 PF. Som spillet skubber jeg.

"Nej jeg sætter ham ikke på en hånd - men jeg mener dog, at et click-raise her viser stor styrke, da boardet er ret farligt..."

Det giver jo ingen mening - har du en stærk hånd her, skal du jo netop raise ordentligt, da en hulens masse kørt ødelægger din action.

Instapush

Jeg kan forøvrigt ikke lide at 3bette pf, når du ikke ved noget om hvilken range, manden åbner med og hvilken range han kalder et 3bet med.

Johnson: Overvej hvor mange Nl100 spillere, der regner deres odds ud.

@ahle

dig og mancini gør da... so that makes two...

villain behøver heller ikke regne odds ud.. lige så snart der ligger ca. 150$ i potten og han ser der står ca. 50$ ved hans call knap... så kan du være sikker på at han ikke gaycheckraiser noget der ikke betaler de 50$ ekstra...

desuden taler det for villains fordel at han sidder med 2 x buyin så chancen for at han er donkey er bestemt mindre og hero opfatter ham som sane..!

mht. preflop er et reraise helt fint i position

Tak for alle svarene. Jeg synes også at det var et easy push, da det ofte kan være et svagt overpar der check-gayraiser for at finde ud af hvor han står...

Men efter resultatet af hånden kunne jeg ikke lade være, med at give "semi-sane" villains mere kredit for stærke hænder, når de check-clicker. Jeg opfattede det straks som han var svag og instapushede, men måske bør man være mere varsom i en sådan situation..

----- FLOP ----- 7♠ 3♣ 2♠

Villain: checks
HERO: bets $18
Villain: raises to $36
HERO: raises to $86.50 and is all-in
Villain: calls $50.50

----- TURN ----- 7♠ 3♣ 2♠ T♠
----- RIVER ----- 7♠ 3♣ 2♠ T♠ 4♦

----- SHOW DOWN -----
HERO: shows K♠ Q♠ (A Flush, King high)
Villain: shows 7♣ 7♥ (Three of a kind, Sevens, Ten high)
HERO collected $191.50 from Main pot


Ship it !

Hvad betyder FE?

@humseper

Folding equity

Nu fik jeg jo så ret (endda HELT ret ;)), men det skal vi ikke hænge os i - jeg har spillet rigtig meget på NL100 og nedefter, og folk elsker at clicke monsters, endda på farlige boards - det er faktisk sådan et standard move fra de typiske spillere :)

Er det forresten helt væk at checke floppet, når nu villain er så flink at tilbyde os et gratis kort?

Nu er det jo lidt trist, at resultatet i denne hånd allerede er kommet, men lad os lige gå tilbage og antage, at vi ved vores beslutning betragter villain som commited. Villain click-raiser et potsizebet fra en preflop reraiser, så der er i mine øjne ikke grund til at tro, at vi ikke er bagud her, og ej heller, at vi har særlig stor FE overfor denne villain. Vi tror altså, at vi er bagud og, at villain vil calle et all-in.

I ovenstående tilfælde er vi vel _ikke_ interesseret i at skubbe?

I øvrigt; Hvorfor spille en marginal hånd som KQs i en reraised pot (= hvorfor reraise, når vi ikke kender villains opening range?)

Blomme

Ja rockrok, i det tilfælde var det måske ikke men generelt er det sucker move ikke at bette med 2 overcards og FD når der er checket til dig og du er preflop raiser.

Johnson: Er der noget value i at 3bette KQs preflop mod ukendt her?

Hov, glemte i min post at skrive, at jeg ikke 3-better KQs. Det er en mega trouble hand og 3-bette. Jeg synes et call vil være fint.

Enig med Ahle. Ingen value i at 3-bette KQs.

Det er ok at 3-bette KQs PF. Den skal ikke have mindst 12, det er for voldsomt. 10 er helt fint. Floppet er standard, godt spillet.

@ahle

det afhænger af HERO's postflop game

Der er imo bare ikke ret mange flops vi kan spille og tjene gode penge på, når vi bliver kaldt preflop af en sane villain. Der er tilgengæld en del flops, vi kan komme til at tabe en del penge på.

Jeg tror hellere, jeg vil 3bette 87s end KQs.

ja 87s er da sjovere at spille i reraised det er jeg da enig med dig i...
men jeg har det også fint med at spille mod en ukendt og reraise med KQs på knappen.. for ham er HERO også ukendt skal du tænke på og det giver også en ekstra credit

men igen det afhænger af ens postflop game, man kan tillade sig mere preflop hvis man kan finde ud af at spille postflop.. det er ret simpelt... og jeg er sikker på du er enig

Jeg re-raiser ofte KQs i position, men ikki altid. Jeg ser forresten også mig selv som en mere end habil post-flop spiller, og har ikke noget problem med at spille store re-raised pots, hvis jeg mener jeg kan hente bare marginal value.

Mine 3-bets pre-flop giver mig også et genialt table-image, og så stacker de mig også langt oftere af når jeg har AA, da de ser jeg re-raiser hænder som KQs. De folder også alt for ofte til mine 3-bets. :)

Hvad synes folk foresten om reraiset preflop her? - jeg kunne aldrig selv finde på det :)

præcist RoiDa.... også derfor at en hånd som KQs skal være i ens reraising range...

Reraiser I også QJs/KJs?

on occasion.. kommer an på så mange faktorer... stacks, blindsne osv.. om jeg er running good, image på bordet osv..

@Mancini

Nope, næsten aldrig svagere hænder end KQs - endda ikke så ofte KQo..

Hvilke hænder reraiser du ikke Johnson?

Mange hænder ManCini... gider ikke sidde og udpensle alt preflop action jeg laver.. som jeg også skrev kommer det an på MANGE faktorer.. reraiser jo ikke QJs hver gang i position og reraiser heller ikke 76s hver gang i position eller 88 hver gang i position...

men som hånden er ovenfor så synes jeg det er et fint reraise med KQs

Så ligeså snart du efter 10 min ikke bemærker noget specielt fra Villain, så får han på nakken med KQs PF?


Jeg siger bare, at enten venter jeg til jeg kender Villain bedre end bare umiddelbart sane, eller også finder jeg en hånd der er nemmere at spille floppet med.

EDIT: Roí, nick på villain?

mancini du har spillet poker i lang tid så du ved der ikke findes definite answers til en pokerhånd vedr. preflop action (osv.) så hvorfor bliver du ved med at pensle ud i det...

din holdning til KQs er sikkert også hel fin og virker for dig og dit spil. det andet virker for mig.

Johnson: "men igen det afhænger af ens postflop game, man kan tillade sig mere preflop hvis man kan finde ud af at spille postflop.. det er ret simpelt... og jeg er sikker på du er enig"

Selvfølgelig er jeg enig - men jeg tror også du er enig i hvad jeg skrev omkring KQ, det er ikke sådan en hånd du er glad for at bygge en stor pot op postflop med selv når et Q eller K falder.
Vi reraiser vel preflop pga metagame, ikke for value (mod sådan en modstander her ihf.)

Men lad os konkludere, at det er et spørgsmål om temperament og dynamikken ved bordet....

@ Johnson

Fordi jeg ikke anede at folk mente det var så standard at reraise KQ/QJ PF, jeg har meget sjældent prøvet det, og I don't like it.. Jeg reraiser ikke KQ PF, jeg ville bare høre om der var nogle du mente var "troublehands" at 3-bette. That's all.

Jeg er blot interesseret i en debat.

@mancini

groft sagt er der ikke nogen trouble hands så længe man bare er i position - der er bare dårligt postflop spil!

Man kan reraise for value, metagame eller for at mixe sit game up og det er jo alle gode grunde.

Om man skal 3-bette afhænger jo de ting som jeg har nævnt før og specielt dynamikken ved bordet.

What johnson said..

Navn på villain var "delta01"..