Første hånd i en 8$ tour, 6-max 500cap.
Hero spiller obv. for at vinde touren.
Skal stacken til midten?
Bare kaldes?
Raises hvor meget?
PokerStars Spil #43111819904: Turnering#263974628, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 24/04/2010 10:40:00 CET [24/04/2010 4:40:00 ET]
Bord '263974628 35' 6-max Knappen er på plads #1
Plads 1: VILLIAN (3000 i chips)
Plads 2: 8 AC 0 N 5 (3000 i chips)
Plads 3: Hi im Timo (3000 i chips)
Plads 4: Shashkal (3000 i chips)
Plads 5: HERO (3000 i chips)
Plads 6: itrelite (3000 i chips)
8 AC 0 N 5: poster small blind 10
Hi im Timo: poster big blind 20
*** KORT ***
Givet til HERO [Q♦ Q♠]
Shashkal har brugt al TID
Shashkal: folder
Shashkal sidder ude
SunJunkie7: raiser 45 til 65
itrelite: folder
VILLIAN: raiser 95 til 160
8 AC 0 N 5: folder
Hi im Timo: folder
HERO:
QQ 1st hand - 8$ tour.
Stacken skal selvfølgelig ikke til midten.
Jeg caller bare og ser et flop. Jeg folder ikke foreløbigt på et non A/K-flop.
jeg raiser den nok ca til 400, jeg er dog langt fra tour haj.
Jeg caller og spiller postflop poker. Generelt har jeg en svaghed for weak-passivt spil i early-game.
560 eller stacken to go imo... At begynde at spille scared readless i en 8$ er skidt imo... Villain skubber ofte indover os her med ak/aq/j,j.. Obv. også med k,k/a,a men så må vi bare tilskrive det som et setup og være glad for det skete i første hånd og ikke på ft boblen..
@djoffer
Så du vil gerne flippe for 150BB, bare fordi det er en $8-tour? Det er vidst ikke den mest optimale måde at udnytte vores eventuelle edge i touren på...
Desuden er der jo heller ingen som snakker om at spille scared. Det handler om at spille mest optimalt, og det mener jeg så at vi gør ved et call preflop.
@orty
Ved blot at calle preflop, så garanterer vi, at vi får min. en 3-vejs pot, samt vi giver villains mulighed for at ramme/ komme væk fra deres mindre pp/ak/aq lort, som alligevel aldrig smider pf i en 8$ tour..
Ang. det med scared, så mente jeg scared i forhold til, at tro k,k/a,a er derude ikke money scared..
Ang. at udnytte en edge, så handler de 2-3 første timer i low(og såmændt også i højere) buyins tours ikke om at begynde at lave en masse fancy postflop plays, men om at ramme og ramme hårdt og få fuld betaling når vi gør det... De smarte moves kan man gemme til mid/endgamet... Mener de fleste donks i de her tours smider jo for fanden ikke deres overpar/tpnk/k,k på a højt board etc etc. whatever selvom vi fyrer 3 barrels afsted...
@djoffer
Hånden er HU.
Hånden her har været postet inde i stakingforummet, og der skrev jeg følgende post:
"@OP
Jeg har svaret i din analysetråd, men vil gerne lige uddybe her, da jeg ikke havde set denne tråd inden jeg svarede i analysetråden.
Et shove her er skidt af flere årsager:
1. Hvis villain er sane, bliver vi aldrig kaldt af værre hænder. Da det er første hånd, ved vi ikke om villain er sane. Vi kan ikke bare gå ud fra at folk er retards, bare fordi det er en $8-tour. Du spiller den jo selv, ikke sandt? :) Vi må derfor gå ud fra at alle er gode spillere indtil det modsatte er bevist.
2. Du mister value imod dårligere hænder. Lad os sige, at villain har KJs. Den folder han obv til et shove. Du kan dog få lokket en hel del value ud af ham postflop, hvis han rammer et J-højt flop. Han kan endog også finde på at bluffe dig på flere streets.
3. Du bliver sygt ubalanceret i din ageren til 3bets. Lad os sige, at du bliver kaldt og vinder her. Så ville jeg som villain ved bordet begynde at 3bette dig hver evig eneste hånd fremover. Hvis du shover folder jeg bare. Hvis du blot caller, vil jeg om nødvendigt barelle dig på 3 streets - du kan jo aldrig have et godt overpar eller AK f.eks. Lidt sat på spidsen, men pointen er den samme. Balancering i 3bettede pots er især vigtigt i 6-max tours, da jeg forventer en del 3betting.
Jeg er heller ikke tosset med et 4bet af følgende årsager:
1. Vi risikerer at blive spillet af den bedste hånd. Hvis vi eksempelvis 4better til 400 og villain 5bet-shover sin AQ, folder vi vel? Uanset hvad, er det i hvert fald en rigtig vammel situation.
2. Vi kommer rigtig tit ud i nogle marginale situationer postflop på A/K-høj flops. Hvis vi 4better til 400 og cbetter et K-høj flop med 500 eksempelvis, har vi allerede lagt 1/3 af vores stack i potten, og vi skal spille turn og river OOP -> Træls.
Fordelen ved et 4bet er selvfølgelig, at vi får lagt nogle flere chips i potten preflop og får nemmere ved at stacke villains 1010, JJ på et lavt flop.
Jeg vælger dog bare at calle af følgende årsager:
1. Vi holder ringere hænder inde, og kan få rigtig meget value fra toppar-hænder postflop.
2. Vi balancerer vores 3bet-flatting range. Vi bliver derfor meget sværere at spille 3bettede pots imod, hvis vi både kan have SC's og høje par i vores range.
3. Vi kan slippe billigt væk på farlige boards.
Just my 2 cents :)"
Den kan vidst også bruges her :)
Ahh havde ikke lige set at sunjunkie pludselig blev til hero, det fact samt at det er en SH tour gør et skub helt skidt, 460/call to go imo.
Når det så er sagt så mener jeg der er flere ting i din tekst der er åbenlyse forkerte:
"Vi kan ikke bare gå ud fra at folk er retards, bare fordi det er en $8-tour"
Forkert, folk i disse tours er generelt HELT væk, især er der mange der spiller over aggro retardo i shorthanded tours... At begynde at give ukendte villains credits her er skidt.
"Du mister value imod dårligere hænder. Lad os sige, at villain har KJs. Den folder han obv til et shove. Du kan dog få lokket en hel del value ud af ham postflop,"
Hvis villain begynder at give på nakken med k,js i første hånd, så folder han den sjældent til et raise(dog nok til et shove).
"Balancering i 3bettede pots er især vigtigt i 6-max tours, da jeg forventer en del 3betting."
"Så ville jeg som villain ved bordet begynde at 3bette dig hver evig eneste hånd fremover."
8$ tour, at tro at villain ligger mærke til det/udnytter dette i en 8$ i de ca. 10-20 minutter vi vel realistik kommer til at sidde ved bordet er way off...
"1. Vi risikerer at blive spillet af den bedste hånd. Hvis vi eksempelvis 4better til 400 og villain 5bet-shover sin AQ, folder vi vel? Uanset hvad, er det i hvert fald en rigtig vammel situation"
Hvis du mener villains 3-better hænder som KJs og 5-bet shover hænder som aq så er det vel netop super liderligt at komme ind med q,q??
"2. Vi kommer rigtig tit ud i nogle marginale situationer postflop på A/K-høj flops. Hvis vi 4better til 400 og cbetter et K-høj flop med 500 eksempelvis, har vi allerede lagt 1/3 af vores stack i potten, og vi skal spille turn og river OOP -> Træls"
Hvis flop kommer f.eks a,10,4 og villain caller et flop udstik så kan vi roligt gå ud fra vi er slået ca. hver gang og folde turn... Villain floater næppe for en tredjedel af sin stack..
@djoffer
"Forkert, folk i disse tours er generelt HELT væk, især er der mange der spiller over aggro retardo i shorthanded tours... At begynde at give ukendte villains credits her er skidt."
Jeg er ganske enkelt uenig. Ikke i at mange spiller skidt, men i at man skal gå ud fra at villain i ens første hånd er en retardo. Vi spiller jo selv touren, så hvorfor kan villain ikke tænke mindst ligeså godt som os?
"Hvis villain begynder at give på nakken med k,js i første hånd, så folder han den sjældent til et raise(dog nok til et shove)."
Enig. Det er sådan set også det jeg skriver :)
"8$ tour, at tro at villain ligger mærke til det/udnytter dette i en 8$ i de ca. 10-20 minutter vi vel realistik kommer til at sidde ved bordet er way off..."
Der har du muligvis en pointe. Det skader dog ikke at tænke over det imo. Balanceringen er dog heller ikke min hovedårsag til at spille som jeg foreslår.
"Hvis du mener villains 3-better hænder som KJs og 5-bet shover hænder som aq så er det vel netop super liderligt at komme ind med q,q??"
Det er eksempler. Jeg ved intet om villain. Jeg er dog også kommet frem til at vi ikke kan folde efter vi har 4bettet. Derfor kan jeg heller ikke lide det, da vi kommer ind imod en range vi flipper imod imo. Og det er altså ikke så liderligt 150BB dybe i en tour vi har edge i...
"Hvis flop kommer f.eks a,10,4 og villain caller et flop udstik så kan vi roligt gå ud fra vi er slået ca. hver gang og folde turn... Villain floater næppe for en tredjedel af sin stack.."
Muligvis ikke, men vi ved det ikke. Derfor er det også at jeg siger, at det ikke er specielt fedt at putte 1/3 af sin stack ind preflop og på floppet for så muligvis at folde den bedste hånd på turn...
synes 4-bet er skidt, det er første hånd og selvom du siger de er retarderet djoffer er der altså ikke ret mange som vil all in med en dårligere hånd end QQ.!
Deruover bryder jeg mig slet ikke om at tage for mange "chancher" tidligt i en tour, call pre og det er supernemt at spille postflop med den hånd.
Lavt flop ind med stacken, da han sjældendt 3-better små pp.. A, K high flops bliver dog lidt mere besværligt, men hvis du 4-better, han kalder og floppet kommer Axx har du spildt for mange chips.
De fleste donks stacker også 88+ af på 257 flop, hvor de derimod nok folder 1010 og nedefter til et 4-bet pre i første hånd.
@donvest
Huh folk stacker så latterligt light af i tours, især i sh... Og såmændt ikke kun(omendt en del oftere) i low buyins tours... Jeg røg ud af championchippen i like 10. hånd for to uger siden da jeg fik 4-bettet ak all in pf(fik set forkert mellem den og rebuyen..) der blev snappet af j,j...
Men at tro at villain ikke stacker os af pf med 10,10+/aq og ak er imo forkert.
@djoffer
Men hvorfor vil du så gerne snævre villains range ind til én vi flipper imod i stedet for at holde den bred?
Jeg forstår virkeligt ikke, hvorfor du vil flippe om 150BB...
@orty
kender ikke OP så uden at fornærme ham, vil jeg da blot konstaterer at niveauet blandt 8$ tourspillere genrelt er katastrofalt lavt...
Hvordan spiller q,q imod en range der hedder 10,10+/aq og ak?