PokerStars Spil #38193565389: Turnering#262010295, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 15/01/2010 15:41:29 CET [15/01/2010 9:41:29 ET]
Bord '262010295 6' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: DOLboib9 (7383 i chips)
Plads 2: Hero (2799 i chips)
Plads 3: Villain 1 (1625 i chips)
Plads 4: Villain 2 (4585 i chips)
Plads 5: J0hnyD (2975 i chips)
Plads 6: em_unit2003 (7905 i chips)
Plads 7: krazymofo36 (7932 i chips)
Plads 8: Chance Wayne (2556 i chips)
Plads 9: Villain 3 (3695 i chips)
Chance Wayne: poster small blind 25
Petrus302: poster big blind 50
*** KORT ***
Givet til Hero [Q♠ Q♣]
DOLboib9: folder
Hero: raiser 100 til 150
Villain 1: kalder 150
Villain 2: raiser 429 til 579
J0hnyD: folder
em_unit2003: folder
krazymofo36: folder
Chance Wayne: folder
Villain3: kalder 529
Hero: ?
Pot: 1483
$109-tour på Stars efter ca. 40 minutter.
Villain 1 og 3 har begge været lidt fishy fra start (limp/calls, mistimede bluffs osv.), men Villain 2 er jeg readless overfor.
Jeg har selv kun været involveret i mindre pots uden at komme til showdown inden denne hånd.
Hvad siger folk, er det et nemt fold, insta-mos eller måske endda click/fold? :-)
QQ får seriøs modstand early i tour
det kunne godt lugte af at der er en der sidder og gemmer på en monster.. jeg folder og lader dem spille om mine 3bb's velvidene at jeg er bedre end dem og fanger dem i et bedre spot. hvis du ikke mener du har en edge over de andre er det bare til midten og håbe på et flip!
Warning: Noget over mit niveau og er tour-donk, men mit indlæg kan vel give anledning til yderligere debat....
Umiddelbart vil jeg sige, at du skal skubbe 99/100 gange. Den ene gang er når jeg har set dem limp/ai eller limp/call med AA/KK.
Er ret sikker på at vi er foran både V1 og V3. I de tours jeg spiller kan fiskene godt lave et coldcall som V3 med et lavt PP eller noget QJs som vi har crushed.
V2 kan 3betsqueeze så bredt at jeg ikke vil give ham nok credit til at smide QQ i mucken.
Jeg tror ikke AA er i spil men jeg tror der er en god chance for, at to af de tre villains sidder med Ax hvilket mindsker deres chance for at klonke kraftigt?! Hvis en af dem har KK/AA så er det jo bare at klonke en Q? Sværere er det ikke? ;)
Ville sige fold 99/100 gange i denne situation.. Tvivler stærkt på at begge vil lave sådan et reraise eller call med AX eller et medium pair.. Hvis du shoover har du maximum et flip i bedste tilfælde sidder den ene med TT JJ og den anden med AK men det virke usandsynligt at ingen af dem sidder med AA eller KK... IMHO
Synes det er okay at folde, men jeg havde nok flattet den, for at se et flop da der er god value allerede i potten, og evaluere på det. Men kan også sagtens finde på at folde da, touren kun har kørt 40 min.
@ Rokamp, jeg ville aldrig skubbe 99 ud af 100 gange, når du spiller på det niveau, ville et raise til 1870, give dig samme resultat. Men problemet ved det er at hvis du gør det, skal du også være klar på et call fra en der skubber, men er der to AI pre flops, er der stor sandsynlighed for at den ene sidder med AA, KK eller AK, og jeg ville aldrig tage coinflips så tidligt i en tour. Men re raiset er en dyr måde at finde ud af det på, så hellere flatte og håbe på at ramme den Q, og så evaluere hvad de andre gør på floppet.
@Rokamp.
Husk at kigge på positionerne. Jeg tvivler på at V2 3bet sqeezer uden at have noget i hulen. Der sidder altså 7 spillere der skal acte efter Villian 2
Men da V1 og V3 har donket tindenser, vil jeg umiddelbart også sætte V3 på noget PP.
Heros Move vil jeg mene det optimale er at kalde bettet. og se et flop.
Alt efter floppet kan vi så evaluere hvad vi gør. Hvis vi er så heldige at ramme Q, er jeg sikker på vi kan få god value, da vi nok skal få lidt action i så stor en pot 4 vejs.
Heh, kan se vi var ret enige der Tkrog
Men hvis der kommer A høj flop kommer det an på hvordan action er. Men hvis der er nogen der skyder ud lægger jeg mig uden at blinke.
@Bjarke
Hvad mener du? QQ kan obv. foldes pre-flop i flere scenarier, så hvad mener du helt specifikt?
@Rokamp
Du skriver, at AA højest sandsynligt ikke er i spil. Hvad vurderer du ud fra. Jeg spiller selv AA på samme måde som villain 2 i hvert fald.
@strange
Det er fordi jeg hader at folde QQ/KK bare fordi der kommer et 3bet + call af en fisk. Jeg synes alt for ofte at det er TT/AQ/AJ-like hænder. Jeg ville også spille AA som V2, men ja, jeg kommer umiddelbart ikke væk med QQ der uden reads på V2 + V3 der taler for et fold
Jeg er klart på fold-vognen. Du har blot investeret 3xBB, så alt andet er alt for risikabelt så tidligt i touren. I bedste fald bliver du kaldt af AK.
Efter at have flattet preflop, hvad vi I da gøre på 7-høj flop?
Preflopbeslutningen bør afhænge af det.
Hvis vi ikke kan lægge os på floppet, er shove preflop klart at foretrække.
Ved C/F på floppet har vi alligevel ikke tilstrækkelig setvalue ved at flatte, efter at vi har betalt 479 ind i en pot på ca. 1500 og kun har 2200 bag mod 2-3 spillere.
@Rokamp
Bare ha' in mente, at Hero knapt nok har spillet en hånd i løbet af turneringens 40 minutter.
Derfor virker det imo meget lusket, når V2 squeezer den som han gør - uden at være blevet taget med fingrene i honningkrukken tidligere.
V3's call på knappen gør mig faktisk ikke mere glad for min hånd, selvom jeg dog vurderer at være foran hans range, da han har spillet lidt underligt generelt.
Tror du rammer lidt ved siden af ift. bunden af V2's range her. Tror aldrig han 3-better f.eks. AQ, AJ eller 1010 her. Både pga. mit image samt det faktum, at jeg raiser fra EP, hvilket alt andet lige må vidne om en handske med lidt krydderi på. Men derfor kan vores hånd jo stadigvæk godt spille fint over for hans range :-)
Måske er V2s range lige løs nok, men tror du han har lagt mærke til at hero har spillet ret tight indtil videre?
Et fold lyder også bedre og bedre i mine ører efterhånden som I kommer med fornuftige argumenter, men jeg er faktisk stadig mest tilhænger af et skub, da jeg ikke kommer væk hvis jeg flatter og boardet kommer med en Q eller f.eks. T høj (mazarin said it!).
@Rokamp
Det er fordi jeg hader at folde QQ/KK bare fordi der kommer et 3bet + call af en fisk.
Jeg ved ikke hvor mange fisk der spiller 109$ og 3 better samtidigt ;)
@TKrogh
Der er helt sikkert fisk, der 3-better hist og her, men V2 er netop den eneste af de 3 villains, der ikke er blevet taget i decideret spewish moves, hvorfor jeg pludselig tvivler på, hvorvidt QQ er god mod en random villains 3-bet her.
@TKrogh
"... + call af en fisk" her hentyder jeg til V3 som OP antyder er donket
@Rokamp
Altid svært at vurdere, hvor opmærksom villain er ift. mig, men mod et EP-raise (dog med et call fra semi-donk), så er hans range efter min vurdering polariseret til noget der ligner JJ+ og AK. Er den range for stram?
Hvis ja, så kom gerne med begundelser for 3-bet - med dårligere holdings end førnævnte range - i dette spot.
Jeg folder rimeligt hurtigt af samme grunde som mazarin har anført.
Lad os bare sige at vi sætter V2's range til JJ+, AKo+. Imod denne range har vi 47.4% equity. Jeg er rimeligt sikker på at en sane villain ikke 3better bredere i det spot (JJ bliver måske endda flattet oftere). Det vil altså sige at vi i bedste fald flipper mod villains range, og ofte er ringere inde.
Jeg folder derfor pænt og spiller videre med mine 53BB. Hvis den kommer til showdown og V2 dukker op med noget skrald, tager jeg en note og buster ham næste gang vi kommer i situationen :)
Tja 109 usd på stars kan være det samme som i en 5 usd - og at villians har fået fjernet nick gør det jo ikke lettere hehe.
Som standard mod unknowns i standard 109 usd på stars tager jeg floppet af men det korrekte spil i denne situation vil sikkert ofte være bare at folde.
Nick's på villians kunne måske hjælpe lidt.
@TKrogh
"@ Rokamp, jeg ville aldrig skubbe 99 ud af 100 gange, når du spiller på det niveau, ville et raise til 1870, give dig samme resultat. Men problemet ved det er at hvis du gør det, skal du også være klar på et call fra en der skubber, men er der to AI pre flops, er der stor sandsynlighed for at den ene sidder med AA, KK eller AK, og jeg ville aldrig tage coinflips så tidligt i en tour. Men re raiset er en dyr måde at finde ud af det på, så hellere flatte og håbe på at ramme den Q, og så evaluere hvad de andre gør på floppet."
Forvirende post ! Det lyder næsten som om at du vil 4bette til 1870 og folde hvis begge skubber, men det er jeg sikker på jeg har misforstået. Kan du ikk uddybe hva fordele der er ved et 1870 raise fremfor skub ?
Meh.
Jeg hader at folde en handske med så liderlige implied odds som QQ har her, men jeg synes altså ikke, at vi er dybe nok til, at vi kan spekulere. Vi skal have skillingerne til midten hver gang vi spiker, også på A og K flops, hvilket er uheldigt for vi vinder ikke hver gang vi kommer ind, hvilket spekuleringen i dette spot reelt ville fordre.
Jeg synes egentlig bare, at du skal folde.
Virker som om, at cheferne herinde er enige om, at et fold er på sin plads i dette spot.
Lader den stå lidt endnu, hvis nogle skulle være uenige (Bjarke f.eks.) og kommer med resultatet senere idag.
bvadr spot
stacks, action, handske (i den rækkefølge) blir til et fold hos mig.
@Løpenthin
Mener heller ikke vi er dybe nok til at peele flop OOP hér. Derudover skal de nævnes, at blinds stiger til 50/100 ca. 4 minutter efter denne hånd, hvis det på nogen måde kan påvirke folks holdning.
Jeg er enig i fold holdet her og i øvrigt helt enig i Løpenthins indlæg.
Vi er ikke dybe nok til at kalde her. At mose her er efter min mening helt væk.
Jeg kan ikke se hvorfor der er nogle i denne tråd der til dels udelukker KK,AA.
Både Villain 2 og 3 kan have dem....... Dog er villain 3 nok begrænset til i min bog AK,JJ og AA
KK skubber han nok pre.
fold er aldrig skidt ihvertfald... Vi kan som flere allerede har været inde på imo aldrig bare calle her.
Idet blinds stiger til 50/100 om få minutter tror jeg dog ofte jeg bare jeg skyder skillingerne til midten og håber på at få et spasset call af j,j/aq/ak, de gange villain vågner op med k,k/a,a siger jeg tillykke og glæder mig over det kun skete en time inde i tuneringen og ikke 5 timer inden.
Resultat:
Jeg folder, mens V2 og V3, med henholdsvis KK og JJ ender AI på et 9-højt flop.