QQ første hånd UTG i sunday MTT

Hey guys

Kommet i tanke om jeg havde en hånd jeg lige ville høre jer om.

Ipokers $200K, 10K startstack, 15-30 blinds (mener jeg) og ellers intet.

1 hånd
Hero UTG QQ bets 85
UTG+1 300
MP calls 300
...
Hero raise 925
UTG+1 raise 2275
MP fold
Hero???

Det jo ret klamt for en første hånd! Folder I? Siger I "fuck it - har 10-20 andre tours hvis det er.." eller tager I måske et flop for så AI på any low board?

// KD

du mener om vi går døde med q,q for 330bb i første hånd readless i en 200$ tour?? Nej vel... Fatter slet ikke dit 4.bet til at starte med, hvilke hænder er det villain caller med du er foran mod?

For det første ville jeg ikke 4b en hånd som QQ UTG vs UTG+1 hvis jeg var i det mindste i tvivl om hvad jeg skulle gøre til et 5b.

Derudover skal du nok ikke regne med, at UTG+1 nogensinde 5b bluffer i det spot, med mindre han er kæmpe tyr.



Flatter i første omgang hans 3b, men som action folder jeg.. fin struktur, og yderst sjældent folk bluffer i dette spot

4 bet skal aldrig komme på tale, tager flop af og evalurer. Når han 4 better har du et nemt fold imo, tror aldrig han 4 better ak,jj og nedefter.

Hmm.... Jeg synes egentlig 4-bettet er bedre såfremt man har gjort op med sig selv man folder til 5bettet.

QQ oop uden initiativ 3vejs og uden den fjerneste ide om hvad vi har med at gøre, bliver aldrig vildt attraktivt, medmindre vi flopper settet. Vi må antage villain kun 5better AA/KK her, hvorfor vi sparer en del ved at info-raise i stedet for at stå med lorten på et J/T høj flop.

Samtidig har vi 10k og et tab på 1k er langt fra fatalt. Chancen for det bliver meget dyrere er pænt stor da jeg ikk antager i vil kalde af for at folde på et lavt bord?

Info-raise med QQ ?

Nu er det jo ikke sådan at han ALTID vil 5b med AA/KK.


Kald 3 bet og som filurn siger, evaluer post.

Jeg 4-better heller aldrig i dette spot. Caller 3 bettet og evaluerer floppet i forhold til hvem den lægger.

Nej men langt de fleste gange må vi vel antage han 5better dem? Og KUN dem.

Info-raise er måske forkert formuleret, men spørg om han holder AA/KK med et "billigt" 4 bet istedet for at kalde 1-2 dyre streets for at finde ud af det, eller blive trukket død af villain 2's TT/JJ/AK synes jeg virker mere tiltrækkende PT.

Men kan da se jeg står ret alene med den så vil da ikk udelukke jeg er forkert på den.

Hva gør i hvis floppet slår J52 rain?

Skyder i for at folde til villain 1 eller 2's 3bet ?

Checker i til dem og hader jeres liv når en af dem siger 650?

Dvs. du vil spørge om han så flinkt vil folde samtlige hænder som han har valgt at 3b bluffe med, samt value hænder som er dårligere end vores, så som JJ (selvom han nok oftest vil flatte denne, frem for 3b). Og så få ham til at 5b AA/KK så vi pænt kan folde QQ.

Hvis du vil 4b - folde, så vælg en hånd du ikke kan kalde et 3b med.

Er det ikk lidt omsonst at antage villain 3bet-bluffer en IR-UTG i UTG+1 i første hånd af en stor søndags-tour?

Du mener han oftest vil flatte JJ --> Hvilke "valuehænder" mener du så han 3better som er dårligere?

De eneste 2 handsker vi er godt inde imod jeg i villains spot ville 3bette er AK og JJ. Der kan argumenteres for den range for specifikke folk skal være lidt bredere og måske indeholde AQ/TT.

Men hvilken range stiller du op for de 2 villains og hvad vil du gøre i det spot jeg tidligere nævnte?

Ok, jeg smed til hans 5-bet. Som hit-med-dem skriver vil et call giver os flere problemer postflop end et fold til et evt 5-bet. Tror på ingen måde at vi er imod et bluff i dette spot.

@ alle jer der caller 3-bet
Hvad gør I til et low board? og hvad gør i når turn er endnu en 2'er (eller lign.) ?

Grunden til at jeg poster er fordi jeg selv tænkte jeg måske skulle have nøjes med at flatte men ik mente 3-vejs var super og jeg kunne komme i større problemer end ved 4-bet-fold...

// KD

Som sagt, oftest.. Nogle villains flatter, andre kan finde på at 3bette.

Det jeg bare vil frem til er, at det er spild af en hånd som QQ at 4b-folde. Hvis du tror han kan bluffe i det spot, så giver info-raise da ingen mening, kald pre og lad ham bluffe videre post.
QQ er ikke nogen specielt god hånd at 4b bluffe med, da den ingen blockers for har for AA/KK

Hvis jeg vælger at kalde et 3b, og floppet kommer lavt, jamen så kalder jeg et cbet og ser turn an.

@DonVest
Sjovt du er så opsat på han bluffer? Det første hånd UTG+1 efter UTG lead. Kan ikke følge dig....
Og floppet kommer lavt, du caller C-bet som allerede der er hvad jeg 4-bettede med. Hva så til endnu et valuebet på turn? Du ved jo ikke hvad han har? Betaler du bare blindt alle streets?

DonV

Jeg tror BESTEMT ikk villain kan finde på at 3bet-bluffe her :) Det var dig der åbnede den :)

-KD- skrev:
Ok, jeg smed til hans 5-bet. Som hit-med-dem skriver vil et call giver os flere problemer postflop end et fold til et evt 5-bet. Tror på ingen måde at vi er imod et bluff i dette spot.

@ alle jer der caller 3-bet
Hvad gør I til et low board? og hvad gør i når turn er endnu en 2'er (eller lign.) ?

Grunden til at jeg poster er fordi jeg selv tænkte jeg måske skulle have nøjes med at flatte men ik mente 3-vejs var super og jeg kunne komme i større problemer end ved 4-bet-fold...

// KD

@ KD

Jeg synes tit folk der advokerer for reraise/fold glemmer en ret væsentlig ting. Ved at flatte pre, og evt. kalde flop investerer du samlet set marginalt mere end ved 4 bet, men du får altså 4/5 kort at se, du får action på ydeligere streets at se og får altså en rigtig pæn mængde information.

Kald pre som du ville gøre det med TT, setmine/se udviklingen og kom billigt væk fra en lorte hånd som QQ ;)

Sgu ikke QQ vi laver kassen på i eraly tourstages, nok nærmere tværtimod...

Kan godt se jeg fik skrevet det lidt forkert.

hvis du ikke mener han kan bluffe i det spot, så forstår jeg slet ikke ideen i at skulle bruge en hånd som QQ til at 4b bluffe med.

Kald og spil post forsigtigt.

Jeg kan godt se der er overvægt for call. Men synes vi ikke det er et problem at det er 3-vejs? Vi må jo ike glemme at vi ik får MP af.

@Jungle
De ekstra kort vi får er jo ligegyldigt medmindre vi rammer vores set? I teorien spiller vi næsten QQ som var det 22 her - synes jeg er lidt passivt.

@ Djoffer
Jep, jeg ville gøre samme som dig hvis jeg var ham. Så tror mest på KK fra hans side. Ellers kvæler han sin egen AA.

Hvis du selv mener hans range er så stram, så er det vel ganske fint at spille den for set værdi i det givne spot? Den range han 3 better/følger op med på et 4 bet indeholder jo normalvis ufattelig få kombos du knuser.

At antage han 3 better light, og at han vil give action, med dårligere, uden reads synes jeg er så far fetched at setmining er way superior. Aktuelt giver du IKKE dig selv chancen for at se et flop og netop stacke ham af når han har overparret...

Hvilken range stiller vi for de 2 villains?

Men når i caller er det så for at komme væk på alle non-Q boards? For det virker på mig også for passivt.

Lad os antage bordet slår J52 rain.

Vi checker, villain 1 skyder 650 og villain 2 folder - Betaler vi den?
Vi har taget en linien udelukkende for at setmine ved at kalde jo?

Jeg caller altså også bare 3-bettet med QQ. Vi er sick dybe, og det virker helt skørt at skulle ud spille en kæmpepot mod en superstærk range så early i en tour.

Jeg flatter altså 3-bettet, c/c de fleste non AK-flops, og så må vi evaluere action derfra.

Det er altså ikke en kvalitet i sig selv at være aggro bare for at være det.

Hvor i tit tro i egentlig villain 3-better 10,10/j,j/a,q i det her spot til at begynde med? Som jeg ser det virker det bare som et mega skidt play, da vi nærmest folder alt dårligere ud og hero ikke burde have nogen bluffs i sin range her når han 4-better..

Flat 3bet preflop og spil poker. Som jungle siger giver det imo lige så meget info at se action an på flop og turn. LIDt spild af en god handske at 4 bet folde. Og så holder vi jo også ak og tt agtige hænder plus måske endda en lille skum range, hvis han en sjælden gang sku dukke op med det.

Går ud fra at vi har 10k stack?

Som flere er inde på er 3 bettet for at folde helt I skoven. Det er fint at få noget info, men at lede efter info I et spot hvor vi sætter os selv I en situation hvor vi skal tage en stak beslutning I første level I forhold til en spiller vi ikke har noget info på (for at raise for info skal vi vide noget om vores modstander. Vi får ikke særlig meget info ud af at raise ift. en ukendt. Han kan være nittet og spille AA og han kan være en maniac der har lyst til at flippe 99 ftw! - også selvom det oftest forekommer noget usandsynligt)

Oftest er du dårligt inde og flipper I best case. Sæt handranges op men som jungleras siger så er du inde I en setmine beslutning her hvis du ikke kommer ind preflop. Det er derfor du skal tænke lidt mere over om det virkelig er en handske at 4bette.

Hvis der kommer et lowboard er jeg lidt pas. I et live game hvor jeg kender min modstander spiller jeg hånden meget mere sikkert, men I et online game hvor folk nogle gange blæser fuldstændig vanvittigt tror jeg, at jeg kommer ind de fleste gange og bare ærgrer mig når han viser noget højere op. Det sker dog ikke så ofte, for jeg flatter bare de 9xx og tager hånden postflop. Jeg har absolut intet mod at tabte 1k med QQ I et spot hvor jeg tror jeg er bagud, fordi jeg ved at jeg vinder det dobbelte tilbage med 47ss lige så snart jeg har samlet et par tendenser op fra bordet og spottet et par fisk

I dette spot tror jeg bare at jeg folder og samler lidt mere info op og så bare kommer videre med turneringen med en stak, der har taget et lille hit.

EDIT: Som spiller er jeg dog loose og fisket nok til lige at tage et flop af for 1300 uden odds. De er sgu for flotte! Online med en masse borde kørende eller live kan jeg dog nok godt folde. Men igen, jeg 4better meget meget sjældent I det spot.