Jeg har været running REALLY bad de sidste par dage, så jeg stiller spørgsmålstegn ved en del hænder, som jeg nok oftest betragter som standard. Jeg kunne dog godt tænke mig at høre jeres mening med denne.
Min allerførste hånd, jeg poster sitdown blind i Cut-off.
Ikke et bad beat i forklædning btw.
- is at seat 1 with 89.57
- is at seat 2 with 70.00
- is at seat 3 with 102.10
- is at seat 4 with 143.34
- is at seat 5 with 100.00
Villain 1 is at seat 6 with 100.25
Villain 2 is at seat 7 with 103.06
- is at seat 8 with 76.85
- is at seat 9 with 37.20
Hero is at seat 10 with 99.00
- posts the large blind 1.00
- posts the small blind 0.50
-: --, --
-: --, --
-: --, --
-: --, --
Villain 1: --, --
Villain 2: --, --
-: --, --
-: --, --
Hero: Q♣, Q♦
-: --, --
Pre-flop:
-: Fold
-: Fold
Villain 1: Raise 6.00
Villain 2: Call 6.00
-: Fold
-: Fold
Hero: Raise 23.00
-: Fold
-: Fold
-: Fold
Villain 1: Call 23.00
Villain 2: Call 23.00
Flop (Board: 10♥, J♠, 8♦):
Villain 1: Check
Villain 2: Bet 7.00
Hero: All in
Villain 1: Fold
Villain 2: Call 77.00
QQ - Grande pot på floppet
tjae med så stor en pot preflop er den svær at komme fra. Han har sikkert ramt to par eller set - hvis han er donk måske et draw, AJ eller lign.
Kan ikke se hvordan du skulle kunne komme væk, men måske preflop-raiset er for stort - ~16-18$ er vel nok? tror dog du får svært ved at komme væk alligevel.
Kan ikke lide det, KK,AA,TT,JJ kan meget sagtens være derude... Du får ingen hænder du slår til at calle medmindre de er totalt donkeys...
som alexkp siger, hvilke hænder ville calle et all in som du kan slå? men tjaee du kan vel altid håbe på en 9''er på turn eller river:)
Med de stacks og den potstørrelse på floppet, slipper du aldrig ud. Fint spillet.
Dit preflop-raise har forresten helt fin størrelse.
- AB
Telum: jeg raiser 3xVillain 1''s raise+Villain 2''s call. 24 er vel det helt korrekte beløb her?
Alex: Det er Boss, folk er donks :)
AlexKP/Djoffer: Hvad vil i gøre på floppet, raise til 40 med 33 bag og herefter folde? Eller folder i allerede til de 7 ud i ~70 ?
Mickey
@mickey.
Fint spillet.
@alexkp.
Vildu foldepå floppet ?
@Asger
Syntes det er forkert, der er ALT ALT for mange hænder der slår en og syntes ikke man skal stirre sig blind i sit overpar på sådan et board...
Normalt spiller jeg agg og hårdt på men jeg har ikke lyst til at ende med stakken inde på dette flop medmindre jeg ved villans er kæmpe donkeys...
Jeg respekterer dit synspunkt Alex, men jeg søger lidt en anden linie i hånden, når du netop siger du det er forkert.
Mickey
Ved det er en tricky hånd fordi potten er så stor...
Og ved godt man ikke kan raise og derefter folde, derfor ville jeg calle floppet for at se hvad der kom på turn og action, det bet han laver er sådan et rigtigt kom nu raise mig bet jeg ved du har højt par og så kan jeg pushe, er bare ret sikker på at han er bagud her alt for mange gange til at gøre et push +EV
Spiller selv på boss så ved de er ringe, hvad er dit nick der mickey?
Jeg oplyser helst ikke mit nick derinde Alex. Jeg foretrækker at folk ikke kender mit nick (spillestil) når de gamer mod mig :)
Du vil simpelthen flatcalle floppet, og risikere en eller anden underlig hånd rammer et draw. Et bitte bet betyder ligeså ofte "please, lad mig få et billigt kort til mit draw"
Mickey
Se, det er derfor jeg syntes hånden er tricky, vil ikke give billig muligheder til draws og vil ikke ind med stakken...
VIL HAVE MINE PENGE TILBAGE OG ET NYT FLOP!!
@ AlexPK
"derfor ville jeg calle floppet for at se hvad der kom på turn og action,"
du er LAG?
På nl100 vil jeg tro at du er foran her langt flere gange end du er bagud. Villains possible holdings er AJ KJ- KQ♠ og ♥ samt AT/A9 er også en mulighed hvor villain har sat dig på en AK. AA og KK tror jeg ikke på da folk skubber preflop på dette niveau. TT, JJ, TJ og 9Q er de eneste hænder som derfor har dig beat men pga. dit preflop raise må man formode at 9Q og TJ bliver smidt her. Samtidig er det et lækkert push du laver på floppet da dette sagtens kunne signalere et missed AK.
Jeg ville spille den på samme måde.
@hilberado
Ja, men ikke dum, bare fordi man er LAG smider man ikke sin stack hver gang man har et overpar...
Læs hvad jeg skriver før du svare...
Uhm, "smider hele sin stack hver gang man har et overpair" Det er ikke ligefrem noget jeg praktiserer ofte, men jeg har lige knap et pot bet tilbage, jeg kan jo ikke bare calle og lade et evt. draw rammer, jeg må vel gå udfra jeg har den bedste hånd, og dermed få mine penge til midten?
Du ved udemærket at folk caller pf med en kæmpe range pf.
Mickey
outclassed by alepKP igen - damn!
Desuden enig, easy call på flop - helt sikkert.
Tror han er ironisk ham hilberado..
Men er et call helt ude i hampen? Asso Preflop snakker jeg om nu!!
Jeg ville nok også calle, men med bind for øjnene for ikke at turde se resultatet. :-)
spændende diskussion, synes nu ikke at svaret er så svært. du har QQ og raiser 2 x pot-size preflop så du ender på 24$ dvs. 1/4 af din stack preflop og 1/4 af dine villains stack preflop. Spiller en del NL100 selv og selvom der er donkeys betaler de færreste NL100-spillere det med Q9, JT osv.
Hvis 2 spillere kan calle 1/4 af deres stack mickey preflop - hvordan vil du så have det med din QQ? tror du de har AJ, KQ, A9? Du bliver nød til at formode de har et middle pair i 88-JJ, AK måske. Endda KK eller AA har jeg ofte set blive spillet på den måde med call preflop og så ind på floppet.
At en så better 10% af pot til dig, se det som et tak for du kan få dit gutshot straight draw og tag det at raise til pot vil da aldrig gøre noget godt - en middel spiller vil da aldrig betale de resterende 70% af deres oprindelige stack på JT8 med A9 eller AJ ergo du får kun bedre hænder til at calle..
Prøv at se det den anden vej rundt med hvis du havde raiset til 6$ preflop og en havde reraiset til 24$ og du sad med JJ så havde du callet og enten checket eller bettet lidt på flop fordi du jo 90% sikker på din modstander vil raise med sit overpair. klart call på flop og afvent turn, evt. raise til ca. 24$ og drys hvis han reraiser og hvis han caller ved du jo du er bagud..
så i modsætning til andre er jeg helt enig med AlexKP
Edit: man skal da være rimelig donkey for ikke at gå udfra man er bagud 80-90% af gangene her og et skub kan umuligt være +EV men derimod et donkeyplay
"Prøv at se det den anden vej rundt med hvis du havde raiset til 6$ preflop og en havde reraiset til 24$ og du sad med JJ så havde du callet og enten checket eller bettet lidt på flop fordi du jo 90% sikker på din modstander vil raise med sit overpair."
9/10 reraiser ikke med AK, og hvis de raiser ordenligt drysser jeg hurtigt jacks preflop. Jeg har ikke odds til at drawe efter mit set.
"Hvis 2 spillere kan calle 1/4 af deres stack mickey preflop - hvordan vil du så have det med din QQ?"
Relativt godt, eftersom ingen overcards falder. - Sandt JTx floppet er en smule farligt, men eftersom jeg kun har et potbet tilbage, mener jeg ikke der er nogen vej udenom - Hvis en donk har betalt 18$ ekstra pf med 88-JJ, og har ramt sit set, så må jeg jo betale ham. Jeg mener der er mange combo''s her som jeg enten slår, eller stadig har outs imod.
"Endda KK eller AA har jeg ofte set blive spillet på den måde med call preflop og så ind på floppet."
Jeg har også set det, men det er sjældent, og ikke noget jeg decideret regner med.
"Du har QQ og raiser 2 x pot-size preflop så du ender på 24$ dvs. 1/4 af din stack preflop og 1/4 af dine villains stack preflop."
Uhm, ja, jeg har QQ, og jeg reraiser PF, hvad mener du med 2xpot-size - mit raise er da 100% korrekt eftersom der er et raise og et call inden mig. Hvis jeg modtager et reraise preflop, så drysser jeg.
Mickey
tildeler lige punkter:
1. "prøv..." - Sagde ikke at den anden så sad med AK fordi de reraisede dig og ja du drysser JJ preflop til et reraise men det gør halvdelen af NL100 spillerne ikke.
2. "hvis..." - så du tror at folk gladeligt betaler 25% af deres stack med hænder som er dårligere end 88-AA?? så er der da noget galt med dig - meget få betaler 25% med KQ, KJ, AJ og dem der gør betaler da også med 88.
3. "Endda..." - nå noget du ikke decideret regner med, god måde at spille poker på du bliver nød til at regne med det med i din beslutning og når du endda ikke kender spillerne må du gå udfra de er semi gode du kan ikke gå udfra de er donkeys før de har vist det.
4. "Du..." - jeg mener 2xpot-size bet fordi han raiser til 6$, 1 caller = 12$ + de 2½ blinds = 14,5$ så ja lidt mindre et 2xpot-size raise laver du da den kommer til dig.
Du har højst sandsynligt været foran før floppet med med QQ på TJ8 og 70 i potten og du har ca. 70 så kan du altså ikke gå udfra du vil være favorit oftere end det modsatte = -EV play..
Hvorfor tror du at de gode spillere vinder i det lange løb fordi de laver laydowns på de rigtige tidspunkter - nogen gange må du indse du er slået. det her er ikke et tidspunkt for et skub - ALDRIG - og specielt uden reads på opponents
''''Edit: man skal da være rimelig donkey for ikke at gå udfra man er bagud 80-90% af gangene her og et skub kan umuligt være +EV men derimod et donkeyplay''''
LOL
hallo menneske, vi taler om nl100. Overvurder du ikke en ANELSE nl 100 spilllerne??
#Mickey
Har du nogle semi reds på modstanderne?? (lag, tag osv osv.) ??
Nå men, jeg skubber stadig på floppet nu hvor den er spillet som den er PF. Tror stadig dette move på NL100 er plus Ev.
resultat?
att: Lius
Helt seriøst Lius hvad føler du så de har betalt 25% af deres stack på out of position?
Ja mange NL100-spillere er ikke lige gode, men manden har sat sig ned har ingen reads, i hvert fald hvad han har skrevet, så skal man da være sindssyg for ville risikere sin stack med QQ på JT8.
De betaler ikke med AT, A9 som jeg har set dig skrive ovenover. Men rart at vide at folk som dig ikke kan gøre andet end at skubbe med QQ på JT8.
Edit: mange af pokernetsbrugere spiller regelmæssigt på NL100 - ergo man kan jo ikke gå udfra de alle er donkeys så vel? da de fleste herinde jo proklamerer de tjener penge i det lange løb....
#Johnson12
Jah det er det... skulle måske hellere skifte spillestil til din? tight weak i guess??
Turn (Board: 10♥, J♠, 8♦, 5♥):
River (Board: 10♥, J♠, 8♦, 5♥, 9♦):
Showdown:
Villain 2 shows: 10♠, J♣ (two pair, Jacks and Tens)
Hero shows: Q♣, Q♦ (straight to the Queen)
Mainpot:
Hero wins the pot of 221.50 with straight to the Queen
(3.00 rake were taken for this hand)
Super tyre call Villain2 laver preflop, som han heldigvis blev straffet for. Jeg forestiller mig Villain 1 smed AK/AQ på floppet.
"meget få betaler 25% med KQ, KJ, AJ og dem der gør betaler da også med 88."
Tjah, han betaler med TJo, så KQ, KJ, AJ og lign er vel også ret så fine combos, ergo: +EV
"Hvorfor tror du at de gode spillere vinder i det lange løb fordi de laver laydowns på de rigtige tidspunkter - nogen gange må du indse du er slået."
Uhm, jeg er jo nødt til at finde ud af jeg er slået først, og når jeg har under et pot bet tilbage, er der lissom kun 1 vej? Hvis vores stacks havde været 300+ bbs hver, så er jeg enig i at efter jeg raiser til 50-60 på floppet, så kan jeg folde til et skub.
Mickey
att: Lius
Underligt at gå til min spillestil - ikke den vi snakker om vi snakker om en hånd og en profitable linje.
"Jah det er det" <---- What? hvad er det en henvisning til?
desuden er der aggressiv jo godt med man skal jo ikke være aggressiv bare for at være aggressiv vel Lius? man bliver nød til at texturen på floppet og her er et skub med QQ ikke profitabelt i længden.
men hvis det er weak ikke at raise allin med QQ på TJ8 så er jeg weak med glæde for det ser jeg intet godt komme ud af med de stack sizes.
ja flot mickey du vandt denne runde ved at kunne afsløre hans hånd som TJ - men jo mig der kommenterer og argumenterer i mørke så vil betegne dig som heldig at du drawer out på ham.. for jeg havde jo ret, du var bagud! ergo et -EV play at calle der i the long run..
Jeg kan godt forstå at du poster den her hånd for situationen STINKER.
Jeg har efterhånden fundet mig i præcis den her situation et par gange. De ved hvad du har, men du ved ikke hvad de har - hvordan kan de ikke spille perfekt mod dig så?
Jeg tror (overvurderer måske 100NL spillere) ikke du bliver callet mere end ~10% af gangene af noget du slår.
AJ KJ- KQ og AT/A9 skal altså gerne være HELT udelukket når villain har betalt 23xBB preflop.
Xizor: AJ, KJ, KQ, AT, A9 og lign hænder er vel helt mulige, når han betaler med JTo. Første raiser havde jeg allerede preflop (med hans flatcall af mit raise) på AK/AQ, ham her donken aner jeg ikke hva har, men da der er en del combos der er mulige, så mener jeg helt sikkert det er +EV at skubbe her.
"for jeg havde jo ret, du var bagud! ergo et -EV play at calle der i the long run.. "
Øh, bare fordi jeg er bagud i dette spot gør det da ikke til et -EV play. Hånden bliver jo spillet ens, om han har JTo, KJo, AJo, ATo eller lign. Han er donk nok til at calle med JTo pf, så er han også donk nok til at calle en all in med med. par eller lign.
Mickey
(ja indlæg [16-05-2006 16:42] var ironisk)
Pointen er jo her, at Mickey laver et +EV play. Begge villains kalder hans (helt efter bogen, wp mickey) preflop renakke.
Floppet kommer J høj, og Mickey har en pot tilbage. Om donken leader eller ej er ligegyldigt, stacken skal til midten og mickey skal stackes hver gang han er udfloppet. Det er stadig +EV.
Om nogen så vil lege Helmuth og folde her, ja dem om det. At kalde og tage den 3-way til turn er en joke og jeg håber alle i denne tråd laver gas når de foreslår det.
Desuden fornemmer jeg der tillægges en del credit til en standard NL100 spiller - spis brød til mand!
argh havde lige skrevet en lang side johnson men den lukkede ned. kommer med kommentar og tanker lidt senere.
mickey, respekterer dig som spiller i andre post osv. men i det her afslører du virkelig en manglende forståelse for spillet.
At calle med 89, 9T, eller sågar TJ er der en stor forskel at calle med i forhold til KJ, KQ, AJ, AT, A9 osv. ydermere er der da en kæmpe forskel på at betale noget preflop og så betale noget når man rammer - det gælder jo alle hænder - 22 caller jo ikke allin på flop med mindre der kommer en third 2... så det at du tror en random spiller (du har jo ingen reads) vil calle allin med KJ, AJ, AT eller lign. på det flop er der helt forkert.
jeg siger det der du foretog dig med QQ er nok mellem 80%-90% -EV pga. handrange, stack sizes og preflop calls at han så havde JT denne gang er ligegyldigt, kunne lige så godt have haft JJJ, TTT.. Du var bagud hvilket kun bekræftede min fremsatte teori om at det ville være et -EV play at gå allin på det flop. men held og lykke fremover
att: hilberado
ja preflop raiset er ikke så galt om det skulle være 18$ eller 23$ lad os lade den ligge, yes super for ham der bliver callet med JT men ham der caller med JT caller jo også den med JJ - ergo igen ville han være bagud.
med QQ vil du da aldrig se connecting flops i JT98-rangen! og at gå allin vil kun få villain til at folde KQ, KJ, AJ, AT osv. hvad der ellers er nævnt, han bliver kun callet med JJ osv.
og rolig nu mange 100 NL-spillere er ikke så gode men som sagt før det er da størstedelen herinde der spiller NL100 eller NL200 og skifter frem og tilbage og de fleste herinde er da sikkert under den forståelse at de ikke er helt dårlige = han kan ikke gå udfra han oppe mod donks der vil calle med en dårligere hånd end han selv har.
call med intention om fold til evt. turn eller raise til en 20-24$ og se hvad der sker. fold hvis reraise og hvis callet så drys på turn....
@Johnson
"Du var bagud hvilket kun bekræftede min fremsatte teori "
- 1 resultat = teori = konklusion?
"jeg siger det der du foretog dig med QQ er nok mellem 80%-90% -EV"
- Hvor får du det fra? Du snakker om EV, men har netop ikke forstået konceptet. Mick er 85/15 pre (pot 75), mickey har en pot tilbage, og SKAL stackes hver gang han er udfloppet. (kan vel dog komme væk til et AKx flop)
"..du virkelig en manglende forståelse for spillet"
please
Call med intention om fold til evt. turn eller raise til en 20-24$ og se hvad der sker. fold hvis reraise og hvis callet så drys på turn....
lol, raise til 1/3 pot? Hvis Villain sidder med et draw af en art, eller TP med et overcard, så får han jo syge odds til at ramme.
"ja preflop raiset er ikke så galt om det skulle være 18$ eller 23$ lad os lade den ligge"
Udover det er textbook perfect at raise til 23(24) så ved jeg ikke hvad du mener der er galt?
Når en donkey villain er villig til et investere 1/4 af sin stack PF med JTo, så smider han satme ikke top pair på noget tidspunkt i hånden, en open ended eller par+straight draw smider han heller ikke. A9 bliver heller ikke smidt, og AT er det muligt han caller med også.
Jeg kan vitterligt ikke følge din argumentation, men jeg håber da nogle af semi-highstakes spillerne (Udover Asger, Hostrup og Lius) vil give deres besyv med.
Mickey
ja vi bliver jo nok ikke enige om en konstant linje i den her hånd kan jeg godt se - og det er jo som sådan også ligegyldigt...
har ytret min holdning mht. at skubbe allin med QQ på TJ8 mod 2 preflop callers der har callet 25% af deres stack. hvis du mener at du vil blive callet af en dårligere hånd + fold equity oftere end du bliver callet af en bedre hånd så skub du allin men det mener jeg er forkert vil ende i -EV.. god vind i sejlene fremover dude.. og ja hilberado vil da hellere være Hellmuth end gå allin med QQ her
ryk ned i limit, hvis du ikke engang ved, hvad du skal her (er det ikke sådan du plejer at svare samtlige posts herinde med?)
#Johnston
''''Men rart at vide at folk som dig ikke kan gøre andet end at skubbe med QQ på JT8.''''
Og jeg svarer sarkastisk tilbage ''''Jag det er det...
Hvis du har besluttet dig at investere 1/4 af din stack preflop går jeg udfra at du vil spille om hele stacken hvis A eller K ikke rammer. Så et flop på JT8 rainbow er fint for mit vedkommende at skubbe på.
''''At en så better 10% af pot til dig, se det som et tak for du kan få dit gutshot straight draw''''
WTF??? Hvordan kan du overhovedet konkludere at man er slået når en modstander better 10% af pot til dig, kunne ligeså godt betyde en blocking bet.
___
Problemmet i denne hånd er Preflop spillet.
Bogen siger at den perfecte amount at raise er ca. 22-23$ Men hvad siger den når du får 2 callers, ingen reads og et flop med lavere kort som JT8 ? - All in.
Efter min mening, ligger fejlen i mickeys preflop raise, hvd betyder villains 6xbb raise? er det et standard raise på dette bord eller? Call og tag den derfra i stedet for at gører hånden så kompliceret.
Efter noget tid, hvor du har defineret modstanderne blevet beslutningerne så meget nemmere.
EDIT: Hvis modstanderen nu skulle sidde med set, er mickey stadig ~ 21-23% favorit til at vinde hånden, så vidt mine beregninger er rigtige.
Lille uddrag af hvad jeg havde skrevet før lol.
Opfør dig nu ordenligt Asger__d og læs hvad jeg skriver i mit første indlæg. Du er dog og bliver en pain in the ass.
Mickey
hehe Lius det går nok tror vi har debatteret den til døde ;-) anyways så jeg i bad beat sektionen at du for 4½ måned siden mistede dit roll.. too bad håber ikke det var på at skubbe QQ i disse situationer :D ej bare for sjov, håber du får spillet lidt igen..
og hilberado det er +EV når han er 85/15 preflop men jeg snakker om at tage en beslutning på floppet og der går jeg så ind og ser på hvor ofter jeg tror jeg har min opponent beat og så decider jeg om jeg er +EV/-EV mht et allin osv...
Wp, eneste rigtige at gøre!
@Asger-d
Trist med sådan en populistisk kommentar...
#Johnson12
hehe jah det er nået tid nu, men er kommet meget stærkt igen. :)
Læs min tidligere post.
Jeg går aller først hen til 5 af spillerne ved bordet og sparker deres stole i stykker, så de ikke kan være ved bordet, og vi derved kan få noget ordentligt, relativt short handed poker.
Dernæst spicer jeg den lige en tand mere preflop, mit default raise her er til $25,5, POT! ;) Og hvis jeg får action af potten mindst på $58,5, og med $74,5 effektive bag mig skubber jeg alle non A flops.
Derfor skubber jeg også her.
Ud fra min erfaring på NL100 er der fin mulighed for at få calls her af hænder som AJ, AK, 88 og hvad de ellers kan finde på at have af kreative hænder, når puljen er blevet så stor ift. hvad de skal betale for at se showdown.
Peter
@Asger__d
Du har en forfærdelig tendens til at komme med posts der intet konstruktivt kan bringe med sig.
Bliver lige hurtigt, da jeg skal til at spille yatzy...
AA og KK tror jeg ikke på, da du ville høre fra dem preflop i 3 way pot.
Det bringer sandsynlige hænder der slår dig ned på 3 sets... To par er usandsynligt med den preflop action, og du har kun et pot bet tilbage... ind med det
spice den lige en tand mere preflop, dine modstandere skal lave fejlene.
Friis
"Bliver lige hurtigt, da jeg skal til at spille yatzy..."
The Dize Fish on the move.... LOL
Fair nok med yatzy''en, ludo bordet står også og venter på mig. :)
Mickey
Nå jeg er jo tydeligvis blevet nedstemt - kunne være sjovt at hvis pokernet havde handsafstemninger.. har godt nok svært ved at tro på at flertallet ville skubbe i den her pot.... men nu lader vi dne ligge.. glæder mig til at poste min næste hånd - så skal jeg nok få lidt kritik går jeg udfra... held og lykke mickey :)
Nå har lige sendt den til afstemning må vi se om den kommer på jo.. så der var noget afstemningsværk selvom det ikke har været brugt for nyligt åbenbart
Jeg vil godt stikke ud på, at flertallet vil sige, at den bør skubbes.
At flertallet mener at den skal skubbes, er det ensbetydende med at det er den rigtigte løsning?
LOL - tror bare jeg stopper med at poste i denne tråd nu.
At flertallet mener at den skal skubbes, er det ensbetydende med at det er den rigtigte løsning?
LOL - tror bare jeg stopper med at poste i denne tråd nu.
Meget interssant hånd, havde virkelig svært ved at regne ud hvad villain2 ville blot calle med der med to andre i potten, og deretfer calle et all-in.
@Johnson112
Totalt sjovt at høre dig argumentere overfor folk der for nogles vedkommende lever af at spille poker. Og sjovere at du nægter at lære lidt, og derefter opretter en ny tråd hvor du mener at folk holder sammen herinde og forsvarer hinandens spil bare fordi de er venner.
Min holdning til hånden er at det er lidt en marginal situation. Ofte vil man være foran men i nogle tilfælde er man bagud (AA/KK, ville dog selv re-re-raise i den situation hvis jeg var villain2), men det vigtige er måske signalværdien i at vise man er villig til at spille for hele sin stack (endda samtidig med man ofte er foran), det kan potentielt give weak spillere sved på panden i fremtidige hænder på bordet .
Den måde villain2 spiller på er ofte set (at: se, ikke et set) med f.eks. AK, og mange på den limit kan sagtens finde på at calle med to overkort og en inside str8-draw.
Så pga signalværdi og ofte set donkeyplays skubber jeg og håber han caller og viser AT, AJ, AQ eller AK.
"har godt nok svært ved at tro på at flertallet ville skubbe i den her pot"
Så alle dem der foreløbig har svaret forsvarer altså bare Mickey fordi de er hans ven jf. den tråd du har oprettet om det?
@Lius
"At flertallet mener at den skal skubbes, er det ensbetydende med at det er den rigtigte løsning?"
Ved det er sagt i sjov men kommenterer alligevel lige ;)
Det kommer an på om det er den gennemsnitlige PNér, eller om det er dem der har postet i denne tråd.
Med dem der har postet i denne tråd (dig selv inkluderet) tror jeg godt man kan konkludere hvad der er godt i længden.
"mickey, respekterer dig som spiller i andre post osv. men i det her afslører du virkelig en manglende forståelse for spillet."
Johnsson112, hvad limit spiller du egentlig på og hvor meget har du spillet siden du skal belære erfarne og vindende pokerspillere om hvordan man spiller poker?
/Costa
godt dejligt langt svar costa og sætter pris på du har taget dig tid til at læse alt det vi har skrevet...
Jeg kan ikke se hvad og hvor meget man spiller har med det her at gøre - du burde jo ikke synes jeg har ret pga. du ved jeg lever/eller ikke lever af at spille poker. Min analyse er vel ikke rigtig pga. jeg bruger hele min fritid på at spille poker. Så synes ikke at brugere herinde der normalt lever af at spille poker skal have ret fordi de spiller så meget og på høje limits.
Enhver kan jo vinde i et stykke tid, eller vinde en stor turnering og så få cash og spille meget på cash borde og så tror folk uhh han er god han har mange penge.. bla bla bla...
""har godt nok svært ved at tro på at flertallet ville skubbe i den her pot"
Så alle dem der foreløbig har svaret forsvarer altså bare Mickey fordi de er hans ven jf. den tråd du har oprettet om det?"
<--- tror da klart folk der er uenige med en der har 12-posts vil støtte mere ofte op om en der har flere hundrede, især hvis de ved han "lever" af poker, og det ligegyldigt om de 100% enige med om.. ikke derfor sagt alle der skriver det bare har gjort det - men nogen.. og ja tror ikke på jeg stortset den eneste herinde der synes et allin må være forkert? det sjove er jo at det var det forkerte han smed 1:1 pot ind da han var underdog. så jeg havde jo ret i denne situation og ja så kan man sige jeg ville tage fejl i de næste 90 gange den hånd blev spillet, men det tror jeg ikke.
Tilbage til hånden:
Ved at ville skubbe med QQ på TJ8 hvergang mod ukendte modstandere synes JEG personligt ikke man får en situation hvor man vil vinde mere end tabe. Det er min erfaring fra NL100 o.l. Derfor forklarer jeg i posten hvorfor jeg synes det - det er de så uenige i og jeg prøver at forstå hvorfor det kan være "rigtigt" at skubbe med QQ så ofte. Men tror også jeg har en tilgang der er lidt anderledes. Jeg vil da hellere skubbe QQ ind på 43J end TJ8 men ifølge de argumenter der er ovenover burde det være ligegyldigt for ens equity og det kan jeg ikke forstå og er uenig.
Og som en sagde at hvis man ville være Hellmuth og tro man er slået så fold - og ja det ville jeg altså tro jeg var i denne situation så ville ikke gå allin.
En slut bemærkning, synes det er godt man kan få gang i folk herinde da de fleste hands der bliver posted blot er sådan småt diskution.. hænderne fortjener jo at blive banket igennem så man kan lære noget af de gode osv. der poster deres tanker/erfaringer osv. og det tror jeg denne hånd er et godt eksempel på at man kan lære nogle forskellige tilgange til poker og til denne hånd.
@Costas
Hvordan ved du at OPE er en "vindende og erfaren" pokerspiller? Hvor mange "vindende" spillere, spiller efter længere tid stadig nl100?
Anyway til OPE oprindelige spørgsmål.
Wp, spiller den på samme måde! ;-)
P.s
På boss media spiller vi altid med flops, og alle hænder er spilbare pre flop. Især på NL100 LH..
asger__d er gud btw!
Jeg følger Hardys og Lius'' kommentar.
Man skal have giga hængeløj for at calle med JT før floppet, og jeg jeg tror, han har dig på overparet og bare venter på et re-raise. Vel ind med summen af gylle for et helt år, taber du, sidder han tilbage med stanken...
@Mr_Hit
OPE???
Ved ikke hvad du mener, men de spillere jeg referer til som vindende og erfarne er Hardgrove, Mandelir og Lius og deres ens råd tager jeg for ret gode varer.
/Costa
@Costas
Henviste til Mickey.
Troede også folk skrev OPE herinde, men blander måske pokernet og 2+2 sammen i den forbindelse.
mickey, respekterer dig som spiller i andre post osv. men i det her afslører du virkelig en manglende forståelse for spillet."
"Johnsson112, hvad limit spiller du egentlig på og hvor meget har du spillet siden du skal belære erfarne og vindende pokerspillere om hvordan man spiller poker?"
Troede du her henviste til Mickey? Jeg stiller såmænd bare spørgsmålsteg ved om Mickey er en vindende spiller, siden han stadig grinder den på nl100 (ik at der er noget i vejen med det).
Mener jeg har læst på et tidspunkt at han ville satse mere på pokeren, og er derfor overrasket over hvilket niveau en mand med over 1200 indlæg spiller. Mange af dem gode analyser som jeg ved hjælper mange.
@Costas
ahhh ok np.
Hvorfor er spil på NL100 lige ensbetydende med man ikke er vindende spiller. En af mine venner lever af at spiller NL200 på sporting og er ikke rykket op endnu. Men han er stadig vindende.
Og er nu i øvrigt ret sikker på Mickey er vindende på NL100....
/Costa
Ja, mester ruller lidt NL$50 på Party. Money, money money to me ;o)
Jeg analyserer alle mine hænder perfekt. Taber meget sjældent en hånd. Er frygtet af alle spillere, hvor jeg har spillet.
Ita er navnet
Hajen er jeg
Smut nu hjem med dig
før jeg æder dig
Af Ita_est
Danmarks eneste rigtige pokerspiller
@Costas
At man spiller på nl100 er som sådan heller ikke ensbetydende med at man ikke er vindende. Men jeg er dog forundret over at en person som har valgt at satse mere på poker, ikke spiller på et højere niveau. Plus jeg er af den opfattelse at Mickey har en god forståelse for poker. Men måske han selv kan forklar nærmere?
Leve af at spille på nl200? Lol, man skal satme spille nogle timer igennem der hvis man ligefrem skal leve af det.
Jeg prøver at vælge bordene jeg sidder ved med omhu, altså spiller jeg det level hvor bordene nu engang ser gode ud. Jeg spiller NL100, NL150, NL200, NL300 og op til NL400, alt efter hvor jeg nu finder nogle gode borde.
Du ser mig også poste NL400, NL200 etc hænder, så jeg grinder ikke kun NL100.
Jeg har dog venner der grinder NL100 og NL200, som lever ganske fint af det - 20k dkr er da også en fin slat, hvis man kan holde det snit.
Mickey
@mickey
Spiller du andre steder end på Boss Media?
Der er efter min mening altid gode borde på nl400, skal det ske der ik er, er der helt sikkert på nl200. Men jeg spiller nu også kun SH. Jeg kan ikke se pointen i at grinde et full table nl100? Hvis man mener man har edge på et højere niveau!
Jeg prøver selv personligt at stige så meget i limit som min BR tillader det. Føler der er større udfordring i at spille på et højere niveau, samt det øget pres i risikoen i at tabe flere $$ pr hånd.
Måske jeg bare er semi ludoman ;-)
Mr_Hit, primært cashgame på Boss, tourneys div. andre steder.
Jeg har ikke fået taget "springet" til SH only endnu, selvom der er tyre der stikker til mig fra alle sider :)
Ring game er det ikke altid der er super borde på NL200 og NL400, derfor må jeg klare mig med NL100 og hvad der nu ellers er, til tider.
Jeg har endvidere levet af poker i efterhånden et år, men div. uforudsete udgifter, har gjort jeg ikke har kunnet stige specielt meget.
Mickey
@mickey
Nice, at du kan leve af det.
Jeg glæder mig til vi ser dig længere oppe i fødekæden ;-) Har spillet med dig et par gange, men Long Handed er sgu ikke lige mig:-)
Djoffer: Korrekt, hvor meget "mirakel" det var, ved jeg nu ikke. Jeg er på floppet 40% til at vinde potten, så hvis jeg folder efter floppet (selv hvis jeg ved han har top two) så laver jeg jo en fejl.
Selvom jeg har været running bad, er jeg mere og mere overbevist om, at det er +EV at skubbe mine sidste dollinger til potten. Når han caller med TJo pf, så må jeg gå udfra han også caller med AJ, KJ, og evt. draw hænder som han også committer resten af hans stack med.
Mickey
Er du nu helt sikker på det har været mig du har spillet med? :)
Jeg hed ganske vidst mickey_dk engang, men det er ved at være længe siden.
Mickey
Det er jeg nu ret sikker på, selvom man jo ikke fysisk kan se hvem det er som sidder og spiller, så mener jeg at vide hvad dit nuværende nick er.
Jeg respekter at du vil holde dit nick hemmeligt, jeg prøver så vidt det er muligt også selv at være anonym ;-)
Det takker jeg da dig for. Det kunne dog være meget sjovt hvis du smed en PM med hvad dit bud er :)
Det er du velkommen til.
Mvh Mickey
@ Mickey
Nu har jeg ikke taget mig den tid at læse de andres beretninger i gennem, men for mig ser det meget standard ud, og du kan ikke undgå det! Hvordan kan det i øvrigt være du spiller NL100? Det er mit niveau, og skulle mene du bør klare dig bedre! :)
Kan du ikke komme til at kede dig med online poker som dit erhverv? Det er ikek ment uhøfligt, men tror sq ikke jeg kunne leve med det i længden. Hvor længe har du tænkt dig at fortsætte?
Hey Mancini. Et par indlæg længere oppe forklarer jeg hvorfor hånden her er NL100.
Jeg keder mig ikke når jeg spiller, og jeg har stadig lysten til at sætte mig ned og spille. Det sker dog at jeg bliver semi-frustreret når jeg er running bad igennem flere dage, men selvom jeg efterhånden har prøvet dette en del gange nu, så ender jeg altid med et fint plus, som dækker div. udgifter.
Hvor længe jeg har planer om at blive ved.......puha, jeg har ikke tænkt videre over det. Lige nu er det fint nok for mig, jeg har dog planer om senere i livet at blive selvstænding, og der regner jeg med at have sparet en god sjat op gennem poker, så jeg ikke skal til at låne penge i banken og lign.
Men hvem ved, hvis jeg på et tidspunkt sidder i vildt skrub, og har muligheden for at stige og stige i limits, så kan det da godt være det er svært at gå væk fra 100k+ om måneden, som div. high-stakes spillere herinde har - hvem ved :)
Mickey
Okay, interessante planer. Du har vel en ungdomsuddannelse kunne jeg forestille mig? Kan se du er 23! :)
Jeg tror simpelthen ikke jeg kunne overskue poker som fuldtidsarbejde! (Er det forresten fuldtid?) Kan der ikke gå for meget poker i en dag? Hehe..
Tjow, fuld tid, jeg gamer vel i snit de der 40 timer om ugen, jeg har dog ikke tal på det - Jeg gamer når jeg har lyst. Nogle gange har jeg ikke lyst et par dage, og så lader jeg være med at spille.
Jeg kan få nok af at spille poker en dag, men jeg har altid lyst til at se div. undervisningsvideoer, og div. WPT, NBC HU, WSOP etc etc.
Mickey