Hvad gør man ved dette check-raise?
Min modstander er en temmelig loose og MEGET aggressiv spiller, som på det mindste tegn på svaghed gir på nakken.
Table "Phantom" Seat 1 is the button.
Seat 1: lPEN1S ($98.50 in chips)
Seat 2: HappyMeal ($84.75 in chips)
Seat 3: Magikian ($62.50 in chips)
Seat 4: Joesss ($92.75 in chips)
Seat 5: Vaseuro ($24.50 in chips)
Seat 6: Balsam ($181.30 in chips)
HappyMeal: posts small blind $0.50
Magikian: posts big blind $1
Balsam: posts big blind $1 + posts small blind $0.50
----- HOLE CARDS -----
dealt to Joesss [Qh Qd]
Joesss: raises to $4
Vaseuro: folds
Balsam: folds
lPEN1S: folds
HappyMeal: calls $3.50
Magikian: folds
----- FLOP ----- [8s 5c 3s]
HappyMeal: checks
Joesss: bets $8
lPEN1S sits out
HappyMeal: raises to $30
QQ i problemer
Caller.
Såfremt der kommer en non A/K turn så enten checkraiser jeg ham allin, eller better selv ud - alt efter om du føler dig sikker på han vil skyde på turn også.
I Fixed Limit ville man jo i stedet re-raise på floppet her
Er det helt dumt i NL ??
Villains bet virker - også med beskrivelsen af ham - som om han vil forsøge at nappe potten her og nu.
Han flat caller pre flop, så han er næppe på AA/KK - Dvs pre er vi med garanti foran.
Floppet kommer lave kort, og han check raiser os kraftigt.
Spørgsmålet er så, han har ramt trips. Dvs. spiller han trips sådan her? - Eller er han på f.eks 99-JJ ?
Det virker totalt ulogisk at han skulle spille trips på den her måde.
For mig gir det kun mening hvis han sidder med et over pair (i forhold til bordet).
Re raise all-in, hvis du flat caller her, har du kun nok til at fyre/calle et pot sized bet på turn.
Eller også folder du, men det er nok lige lovligt svagt i det.
Vi har position, call og gør som Orca siger.
Hvis vi raiser allin nu så folder han alt vi har slået og caller med alt der slår os.
Easy allin. Vi gider ikke have en grim beslutning på turn hvis A,K eller et kort til flushen kommer, så det er et let all-in i min bog.
Uhm, hvorfor pushe? Den eneste hånd der caller er en hånd der slår os, ergo skræmmer vi 99-JJ og hænder som A8 etc væk.
Jeg er enig med Orca, call og afvent turn, alt efter hvor meget han better beslutter jeg mig for om jeg er foran eller bagud der.
Mickey
"Min modstander er en temmelig loose og MEGET aggressiv spiller, som på det mindste tegn på svaghed gir på nakken."
Call = svaghed
Han check/raiser os på floppet, hvis vi caller her, så leader han turn. Og det bliver nok for omkring ~60.
Dvs. vi kommer til at stå over for et pot sized bet på turn, og det gør vi nok uanset hvad der så end falder.
Så hvis ikke turn er Qc, så folder vi?
Hvad er vores plan her? Calle turn? Så kommer de jo ind under alle omstændigheder, men skal jeg vælge mellem at calle mig selv all-in eller pushe mig selv all-in. Så vælger jeg altså push.
Hvis vi vitterligt tror vi er slået her, så er et call jo totalt sort. Vi trækker mod to outs, dvs. der er no way vi bør calle her.
Caller vi nu, så er potten så stor på turn, at der ikke er plads til at spille poker. Lad os få det overstået nu, push eller fold (og det er et klart push det her)
@Skizo: Du mangler en motivation for at skubbe. Hvad skal villain calle med, når du skubbe floppet? 1010?
Specielt mod ultra-LAGs, giver det rigtig god mening at lade dem føre bettingen (specielt når hero har position), da de oftest better langt mere end de caller.
Nogle modstandere stacker mig, hvis jeg sidder med QQ på et ragged board, og de har mig beat. Ham her kunne godt lyde til at være typen.
- Asger
Skitzo vi mener jo netop ikke at vi er slået her.
Planen er flop = call
Turn = call/push
På det her limit er der utrolig mange der har MEGET svært ved at smide overpair her. Der er flushdraw på boarded og et push her ligner faktisk et flushdraw. Tror sagtens vi kan få calls af hænder vi slår fremfor at få et grim beslutning på turn. Fold eller push.
@Xizor
Jeg er klar over det (altså at vi regner med at være foran her)
Jeg kan bare ikke li" det spot vi står i på turnet. Potten er ~70 og vi står over for en aggresiv spiller, der har check raiset os på floppet.
Min forventning er at han potter turnet, næsten uanset hvad der falder.
Dvs. vi har mistet initiativet, og der er en del kort vi ikke vil se på det turn.
Alt i alt, så tror jeg vi står med en grim beslutning på turnet. Og derfor vil jeg hellere ha" det afgjort her på floppet.
@Asger_b
Jeg regner ikke med et call, jeg regner med at han opgiver den her.
Jeg vil hellere tage en ~70 pot hjem her, end stå med en forfærdelig beslutning på turnet.
Jeg kan simpelthen ikke fatte, hvordan du kan skubbe floppet, når scenariet er, at villain folder alle dårligere hænder og caller med alle bedre.
AB
@Asger
Hvad er planen for turn, hvis vi bare caller floppet?
Hvad gør du hvis villan skubber / potter den?
Hvad gør du hvis der falder: A/K/Xs/9/4 og han checker?
@Skizo
Vi HAR besluttet os. Vi er all-in på turn, uanset om det så skulle være en joker, der falder.
Man bør kun calle floppet, for han må helst ikke slippe af krogen, hvis han er hårdt ude.
jamen det er jo hjernedødt at hive ham et kort hvis han f.eks. har et draw hvor han rammer 1/4? Så lader i ham ramme for så derefter at give ham fuld payoff.. det er da det dummest jeg har hørt...
@Asger,
Han caller let med 99-JJ. Han er loose agg. Når man har en sådan spillestil er man også nødt til at call allins med dårligere kort, da folk har tendens til at tage et standpunkt med en mindre god hånd. At give kort væk på et så farligt board med en miniman hånd holder ikke..
Give kort væk? Villain betaler så vidt jeg kan se 30, eller 3*pot for at nå til turn.
Det er en fejl at tro, at LAGs ikke kan folde kort.
Jeg "beslutter" mig for, at han ikke har trips - tror ikke han ville check raise så kraftigt med det; tror nærmere han ville stikke ud og se hvad jeg ville gøre ved det. Han ved jeg er tight og kan slippe en hånd, hvis jeg ser mig slået.
Jeg tænker "fuck ham, hvis han har højere par end mig, har han taget røven på mig totalt, og så må jeg betale", så jeg går all in.
Hånden udvikler sig således:
----- FLOP ----- [8s 5c 3s]
HappyMeal: checks
Joesss: bets $8
lPEN1S sits out
HappyMeal: raises to $30
Joesss: raises to $88.75 and is all-in
HappyMeal: is all-in $50.75
Returned uncalled bets $8 to Joesss
----- TURN ----- [8s 5c 3s][Ad]
----- RIVER ----- [8s 5c 3s Ad][8c]
----- SHOW DOWN -----
Joesss: shows [Qh Qd] (Two Pairs, Queens and Eights, Ace high)
HappyMeal: shows [As Ks] (Two Pairs, Aces and Eights, King high)
HappyMeal collects $169 from Main pot
Så i virkeligheden har han vel spillet sin hånd fuldstændig optimalt. Han er vel oven i købet favorit på floppet med så mange draws?!
Jeg ved nu ikke - kunne godt være tilbøjelig til at være enig med orcas lejr, retrospektivt set... Men i selve situationen ligner det et easy push ja...
Villain er 55% favorit på floppet, så han får sine penge ind med den bedste hånd.
mandelir:
"Call og checkraise all in på turn!" - vi har position, CR er lidt svært.
becks:
"jamen det er jo hjernedødt at hive ham et kort hvis han f.eks. har et draw hvor han rammer 1/4? Så lader i ham ramme for så derefter at give ham fuld payoff.. det er da det dummest jeg har hørt..."
Hvad vil du helst - betale $22 for at se ham ramme 1/4, eller et buyin for at se ham ramme ~35%?
Efter min mening, og som det er nævnt før, folder villain rigtig mange hænder vi slår, hvis vi pusher, og caller med dem vi er bagud til.
Hvis villain potter (hvilket med denne pot er lig et push) på any turn, er det jo netop et incitament til at calle - vi har position, og kan tage den derfra.
Jeg ville calle flop, og calle / pushe any non-A, non-spade turn.
Det sker 75% af gangene, og jeg er 99% sikker på deter mest +EV.
@Rooger
Problemet i den her situation er at folk skriver at de vil all-in på any turn card. Jeg kan ikke lide ideen om at give ham hans out på turn, hvorefter vi så smider alle pengene ind.. så er det jo os der har spillet hånden dårligt.
Som et eks. er den her hånd jo rigtig god. Esset kommer på turn, hvad havde folk gjort så? Man sidder i en rigtig dum situation hvor man er helt blank.. derfor skal chipsne ind på floppet efter min mening. Men begge plays er udmærket, og jeg er tilbøjlig til at skifte lidt mellem dem begge, men på et så drawfarligt board som det her vil mine chips oftes ryge ind i midten med det samme.
Og til dit spørgsmål, så vil jeg helst all-in på floppet, da jeg aldrig kan vide mig sikker på om han faktisk har ramt en af sine outs. Hånden her bekræfter alt det jeg skrev, men turn vil self også oftes være blank..
Jeg synes det er et klart call på flop og all-in på turn. Du siger modstander er meget aggresiv og går amok på hver eneste lille svaghed.. Hvis du bare caller vil det stinke af svaghed og hans vil spille alt meget hårdt på turn... Hvis du går all-in vil på floppet må man gå ud fra han er fornuftig nok til at smide mange hænder...Det var han så ikke, men det tror jeg de fleste vil være...
Call og push turn - Ellers kan du jo ligeså godt vende din kort om og råbe monster i hovedet på ham