Ikke særlige reads på villains.. Så synes bare jeg spille hånden standard - men hvad ville i have gjort? i samme situation?
#Game No : 200755051
***** Hand History for Game 200755051 *****
<< [table size: 6]
$0.50/$1.00 NL Texas Hold'em - Tue, Dec 12, 21:54:33 2006
Table Society Lady (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Holmus123 ($101.35)
Seat 2: MasterPoliero ($94.32)
Seat 3: Doggystyle666 ($148.50)
Seat 4: Nille20 ($129.40)
Seat 5: Digger_B ($92.00)
Seat 6: troender ($157.30)
MasterPoliero posts small blind [$0.50]
Doggystyle666 posts big blind [$1.00]
** Dealing down cards **
Dealt to Holmus123 [ Qd Qc ]
Nille20 folds
Digger_B raises [$4.00]
troender calls [$4.00]
Holmus123 raises [$17.00]
MasterPoliero folds
Doggystyle666 folds
Digger_B calls [$13.00]
troender calls [$13.00]
** Dealing Flop ** [ 4h 6s 6h ]
Digger_B checks
troender checks
Holmus123 bets [$42.00]
Digger_B is all-In [$75.00]
troender is all-In [$140.30]
Er det izi fold ?
QQ i reraised pot - NL100
Jeg kommer ikke væk, odds er simpelthen for gode.. Jeg tyrer den altså også af mange gange, så nok ikke mit råd som er det bedste. 20/1 for at AA eller KK er ude, det sker jo. Jeg gør det også fordi hvis jeg foldede og det skete at de havde JJ TT, ville jeg gå på omgående tilt i et par dage!!
Odds ligner noget ala. 260:40 ~6.5:1, så er du næsten ok inde mod AA, give and take. Givet preflop spillet, that is troender dobbelt-caller og Digger_B kalder et stort 3 oop sidder ingen af villains specielt ofte med AA/KK (med mindre de spiller godt / tricky) men derimod ofte pockets højere end bordet. Derudover er der et farvetræk. = betalt.
En anden ting, du potter flop og efterlader dig 40$ i en pot der bliver stor hvis du får heat. Byder du 40, spiller du for stackken, ellers kan du byde 25-28 og folde til mere heat. Så har du så et problem med strømliningen i dit spil, den tager vi en anden dag:-)
Jeg folder. Det er rigtigt nok, at du får gode pot odds, men det ser altså ret skidt ud.
Jeg gætter på, at Digger_B har AA-KK og at troender har par 4.
Det kan dog selvfølgelig være, at Digger_B er på flush draw og troender sidder med noget JJ lignende. Men uden reads eller noget er det lidt svært at blive klog på...
Generelt vil jeg dog mene, at vi er slået med al den aktion.
Og så igen, du skal være god ca. 21% af gangene for at det skal kunne betale sig at kalde... og du rammer trips på turn eller river ca. 8 % af gangene, så jeg tror aldrig det bliver en (stor) fejl at kalde her.
Men jeg tror du er slået!
Loki nej han mener hans bet er for stort. Med sådan et bet betaler du også stacken.
Og jeg caller også her 10 ud af 10 gange. hilberado har forklaret hvorfor :)
Ok, jeg synes bare ikke hans bet er for stort. Potten er $ 52,5 på floppet (EDIT: rettet fra turn) og hero better 42. Synes da det er ok.
Effektiv pot på river er ca. $ 211,5. Så ja, kan godt se at vi er ret committede, specielt når vi jo rammer Q ca. 8 % af gangene.
Hvor meget skal hero have igen for ikke at være committed? Eller sagt på en anden måde, hvor ofte skal hero min. være god for at det skal betale sig at kalde?
Nu er der så ingen reads på troender, men hvis jeg var troender ville hero være meget bagud hver gang uden når jeg havde fx AKs.
@Loki
Det er på floppet potten er på 52,5.
Jeg er med Loki her. 75% pot kan aldrig være helt skævt med et godt overpar, selvom potten er trevejs.
Hvad vil du opnå ved at bette lad os sige HERO better 25. Og de to villians skubber.
Du skal så betale så tilbydes du 4:1.
Det gør det i min bog stadig ikke til et fold, og så kan du lige så godt stikke ordentligt ud og gøre din beslutning nemmere.
Konklusion. Jeg spiller for stakken på sådan en flop.
Den skal jo heller ikke være det eller blive det mere end 20% af gangene(højt sat), hvis ellers HERO leader floppet.
Der er et meget vigtigt spørgsmål HERO skal stille sig selv inden han acter i denne hånd:
-Spiller han for stakken, hvis han leader dette flop, og hvis ikke hvor "dårlige odds skal han tilbydes før dette ikke er tilfældet?
Det har naturligvis stor indflydelse på betsize.
@ Lok
Læs lige HH igen:-)
Og nej HEROs preflopspil er godt, wp. Min pointe om flopspillet er at hvad entet hero gør er beslutningen om at spille for stackken eller ej taget. Hero skal ikke byde 40 og folde til heat. Hero skal være god 1:7 gange, og mister _rigtigt_ meget value på at være folde bare én gang hvor villain1 har JJ og villain 2 har et farvetræk.
Mancini,
Me2, og?
Løb,
Jo for satan. 3:1 er rigeligt til mig. Det var bare Mancinis betragtning om at QQ ikke er god her. Det er den ofte. Bedre flop for QQ i en rr pot fåes vist ikke.
Løb,
Well det var en alternativ linje til at check-folde, hvis han ikke ville spille for stacken. Jeg byder mig ik selv om linjen og den ødelægger sikkert også HEROs strømlining.
@ løpenthin og hilberado
selvfølgelig rigigt, at floppet har en pot på 52,5 (har været træt).
@hilberado
Du siger hero skal være god 1:7 gange. De udregninger jeg har gjort siger 1:5 (20%), men da har jeg ikke taget med, at QQ rammer trips 8 % af gangene.
"Bedre flop for QQ i en rr pot fåes vist ikke"
Det er jeg helt enig i, men du bliver vel også nødt til at kigge på den aktion du får -- floppet er i den henseende lidt underordnet. Men når det er sagt, så er jeg egentlig enig i, at HERO er committed, FORDI han har pot odds og rammer trips 8 % af gangene.
"Jo for satan. 3:1 er rigeligt til mig" Altså mener du, at hvis du er god en tredje del af gangene så caller du også? (forstår ikke helt 3:1)
Hvis hero skulle være god en tredjedel af gangene, så havde han haft $ 70 tilbage, efter hans bet på turn og da ville jeg altså folde.
PS. ville være fedt hvis folk gad skrive hvor stor potten er på de forskellige streets -- det ville gøre det meget nemmere at kommentere hænderne.
klart call!
Med de pot-odds, ingen vej tilbage.
Flush-draws: med et par på bordet vil vi få hus på Q eller 4. De vil derfor kun vinde måske 27%, så dem er vi ikke bange for.
KK og 44 er de to eneste sansynlige hænder vi taber til (AA ville næppe bare calle preflop). Men vi fører imod Ax, JJ,TT,99 og andet, så med to modstandere måske 20% (afhængigt af hvor tighte de er), plus 16% for trips.
Der er derfor RIGELIGT pot_odds til call og det må være en fejl at folde!
Men når du spørger er det vel fordi du tabte (måske til pocket 66?).
Jeg er med sunek i den her ♠.
Ang. hånden - Jeg spiller den ligeledes, men jeg mener IKKE det er et easy fold - du kunne sagtens være oppe mod et mindre overpair, samt et evt. FD eller lign - Med de odds du får, så er den her instabetalt imo.
Med dit flop bet committer du dig selv - Hvis du ikke er villig til at spille om stacken her, så bør du skyde mindre - Med dit flop bet får du alt for gode odds til at kunne folde.
Mickey
Loki,
Vi er på floppet.
Mht at 3:1 er nok til mig, hentyder jeg blot til at jeg stadig vil tror det er +EV at godtage 3:1 odds i denne situation.
7:1 var et skøn. Vi tager den lige en gang mere for Prinsknud, Loki og hilberado
Potten er (92+101.35+59+1.5 =) 253.85.
Hero har (101,35-59) tilbage 42.35
So, 253.85 : 42,35 ~ 6:1, dvs hero skal være god en ud af 6 gange for at være EV neutral. Det kan man så diskuterer om han er - det tror jeg.
Hvad jeg ikke fik nævnt ovenfor er måske mere centralt. QQ i en re-raised pot på et rag bord skal jeg virkeligt ud og finde grunde til at folde.
Her kan jeg ikke finde en grund, specielt ikke med de potodds.
Er villains med på A6 eller 44 er pengene til låns anyway. Har Digger_B AA/KK er han god og får en note. Har troender AA/KK er pengene igen til låns.
@ hilberado
Ja vi er på floppet :-)
da troender har mere $$ end hero bliver effektiv pot for hero $ 211,5. Hero har $ 42,35 igen, hvilket giver: 211,5/42,35 = 20 % (altså skal han være god 20 % af gangene)
Hvis 3:1 = 33%, så er det ikke godt nok for mig. Sådan er vi jo så forskellige...
Du skriver pengene er til låns hvis villain har 44. Men er det ikke standard spil for troender, hvis han har 44?
@ neozy
Hvad havde villains???
@Loki
Fordi hans preflopcall er alt for loose. Hans implied odds er ikke gode nok.
Ja altså som sagt - så kunne jeg ikke folde her..
Men ville bare lige høre jeres meninger..
Villains havde -
Digger_B havde KK vs min QQ og Toenders 46s..
Men hvad siger i til bettet på floppet? mindre? eller er det fint nok, hvis man er frisk på at spille om stacken!