I får den lige på hukommelsen...
Spillet er NL500 pund 6 mands, ingen speciel dynamik og eff. stack er 520 pund.
Samler QQ op i BB en loos spiller limper fra UTG, knappen (27/17/2) raiser til 3xbb og SB reraiser til 12xbb...
Jeg overvejer lidt men vælger bare at calle, de 2 andre folder... Pot = 140 pund
Villan er 17,4/14,9/5,31 over 2k hænder med en agg. på flop på 8,31.
Flop: K94 rainbow
Villan checker..... den anden dag var jeg imod Asger_b´s check i en lidt tilsvarende hånd og det er jeg fortsat, så har besluttet at skyde, men folde til et raise, da der er meget få der har boller til at lave et C/R i det her spot uden en solid hånd...
Men overvejer meget hvor stort et bet der er nødvendigt her, overvejer noget der ligner 90 (kan jo sagtens rep. set der inucer bluf mv.)...
You like? (modtager gerne kommentarer til alle aspekter af hånden)
QQ i reraised pot
Jeg må indrømme at jeg virkelig har svært ved at se hvad du vil opnå med et bet her. Kan ikke se villain folde AA eller AK her. Som jeg ser det er det eneste du risikere at smide penge lige i hænderne på disse handsker og KK mens du får TT/JJ/AQ til at folde, som du alligevel har slået.
Jeg raiser for at tage potten og få information om hvor jeg står...
Jeg kan godt se din tanke og er egentlig ikke uenig.... MEN.... hvis jeg checker bag her og han skyder eks. 120 på turn... hva gør vi så..... caller? ja det gør vi vel, men vi har ingen anelse om hvad han sidder med, da en agg. villan ofte vil lave dette bet med hele den range du beskriver..... hvad så når vores agg. ven skyder igen på river, fordi mit spil virker ret svagt???
Jeg ønsker generelt at undgå disse svære beslutninger, hvorfor jeg som ofte tager lead for at se hvor jeg står...... Mener efterfølgende jeg har et meget let fold til et reraise, men ja giver så også afkald på at få mere value ud af den hvis han sidder med eks. JJ-1010, som han folder til et bet, men ville skyde med på en blank turn.
Og misforstå mig ikke, dermed ikke sagt det er det rigtige!!
Check floppet. Du får sjældent value fra dårligere hænder og hvis han skyder turn så ofte som du giver udtryk for så er det helt sikkert et check.
"Jeg ønsker generelt at undgå disse svære beslutninger, hvorfor jeg som ofte tager lead for at se hvor jeg står...... "
Det vil jeg mene at det er en stor fejl. Mange forveksler ofte nemme beslutning med EV. At hænder er lettere at spille på en bestemt måde gør dem absolut ikke mere +EV.
Jeg 4-better preflop.
Som spillet checker jeg floppet bagved og ser turn an.
Jørn
Ok, tak for indspark!
@Thyssen
Ja det var også en overvejelse, men jeg 4-better sjældent (heller ikke med AA, men det her kunne bestemt godt være et spot hvor vi skulle have skudt et 4-bet)..... ville du så folde til et AI?
@Alle
Ok vi checker flop, caller vi så et normalt turn bet og folder til et solidt riverbet hvis der falder 2 blanke?
Man kan ikke bare sige at vi caller et turn bet og folder et river bet. Afhænger af kort, bet sizing, villains timing og hvor aggressiv villain er. Og hvis vi 4better QQ så folder vi selvf ikke til et AI, hvad skulle ideén så være med at 4bette? lol
@hardkAre
Rolig mulle, jeg spørg bare for at få en fornemmelse for hvordan andre villle spille de, hvis vi 4-better gør vi det vel til ca. 36-40 bb og skal trods alt stadig calle 164-160 bb ydeligere mod et AI..... så let et call syntes jeg nu heller ikke det er mod et TAG villan...... (misforstå mig ikke jeg ville også gøre det hvis jeg 4-bettede) men fair nok, det er bare ikke min stil at 4 bette.
Nej det er jo problemet ved at poste en hånd ud af en session, mange beslutninger tages jo på baggrund af en eller anden fornemmelse man får i baghovedet....
Men lad os sige der falder en 2 på turn, villan tænker lidt og skyde 120?
Jaja, forstår bare slet ikke at du kan spørge om det når du spiller så højt som du gør :)
Call?
For det første - er stacks ikke 100bb?
Det gør et 4 bet med QQ til auto betalt naturligvis...
For det andet - med en aggressionfaktor på 8(!!) på floppet er der da noget helt galt her. Har du set ham spille store hænder i rr pots før?
Slowplayer han monstre? (Ligner det ikke med så voldsom en aggressionsfaktor).
Tror meget ofte han har KK/QQ/JJ her - AA better han vel altid på floppet - AK ligeså....?
@Jungleras
Sorry mig der ikke har drukket nok kaffe endnu, jo eff. stack er 104 bb, men hvis vi 4 better til 36 er det trods alt stadig 68 ydeligere vi skal calle og der er trods alt ikke mange TAG´s der reraise AI med meget andet end AA-KK i det her spot (ikke på Crypto i hvert fald).....
@HardkAre
Nu kan der jo være andre der følger tråden..... Og syntes man skal passe på med at komme med sådan en kommentar, der på nogle vil kunne virke rimelig provokerende (når du skriver lol).... Ikke misforstå, der skal en hel del mere til at provokerer mig p.t. :-)
Ok, river er så en 5 og igen tænker han lidt og skyder så 200-250..... Så er det jeg kommer til at skulle tænke..... for tager jeg mig selv, kunne jeg finde på at spille hånden sådan både med set og AA-KK men også med resten af den range som Thyssen nævnte.
Laur
Jeg skrev lol fordi at jeg oprigtigt fandt det morsomt, at nogen der har spillet NL2K i så lang tid, var i tvivl om vi skulle calle de sidste 60 bbs hvis vi 4better til 36-40 bbs. Fint at det ikke provokerer dig, det var heller ikke mine intentioner. Fold river, som jungle siger så stinker det langt væk når en LAG med så stor aggresionsfaktor på floppet checker og efterflg. spiller resten af hånden sådan. Jeg 4better forresten heller ikke PF.
@hardkAre
he he fair nok, nu er han dog TAG, hvilket gør en hvis forskel.
Hold da kæft det er hele 2 ting vi er enige om..... det er sku ikke tit det sker :-)
@Laur
Jeg vil ikke tage æren for Jungledonks ytringer om villains postflop aggression -- men er dog enig :)
Jørn
Så er det vel tid til at der kommer en og hjælper Laur lidt :-)
Jeg vil sige, at jeg ikke synes det er så let en hånd. Jo bevares det er en standart hånd.
Men som laur skriver er det ikke standart at rykke allin pre-flop med Ak eller QQ på crypto.
Det sker selvfølgelig men det er oftes AA eller KK, dvs 4 bet duer ikke her. set værdi er der jo heller ikke helt.
så synes laurs flatcall prelop er fint.
Men hvad er planen fra folket, som synes check på flop er "the only play" ?
call turn og folde et allin bet på river?
Call vilian ned?
eller håbe på et far out 2xcheck fra vilian ?
Jeg synes godt man kan veksle lidt her, og ikke lave samme play hver gang. et bet hver 3 eller 4 gang er vel ok.
@NL-jesus
Dejligt at få lidt støtte, AB og HardkAre rotter sig altid sammen mod mig.... he he
@HardkAre
Ok så i den situation har det altså kostet os 120 pund og vi ender med at folde uden på noget tidspunkt at have lagt pres på villan og dermed haft chancen for at tage potten ned.
Hvis man istedet bettede de 90 på flop, kunne vi meget let folde til et reraise eller med tryghed lade være med at invisterer flere penge i potten og her har vi trods alt muligheden for at villan folder (hvilket han gjorde i den her pot).
Hvilke hænder ville du som villan, når der er checket bag dig på flop, spille på den måde? Jeg ville personligt skyde både flop og turn med hele min reraise range hvis jeg var villan, fordi jeg syntes det lugter langt væk af at jeg sidder med noget der ligner QQ-99!! (et godt eksempel er jo den A10 mod JJ AB postede den anden dag). Ergo hvis villan ellers er fornuftig og kan tænke, vil vi som ofte tabe denne pot hver gang, fordi vi må ligge os til et river bet. (husk på at villan også ser os som TAG og derfor på baggrund af det flatcall vi laver sætter os på en meget begrænset range)
Altså, som spillet (preflop)er det vel et let udstik hvis dine stats indikerer han er monster aggro, og du ikke ser ham checke f.eks. KK her - enig i det.
Vel ingen grund til at lade ham drawe gratis...
Jeg 4 better dog stadig QQ her...
"Ok så i den situation har det altså kostet os 120 pund og vi ender med at folde uden på noget tidspunkt at have lagt pres på villan og dermed haft chancen for at tage potten ned.
Hvis man istedet bettede de 90 på flop, kunne vi meget let folde til et reraise eller med tryghed lade være med at invisterer flere penge i potten og her har vi trods alt muligheden for at villan folder (hvilket han gjorde i den her pot)"
Decisions, not results.
"Hvilke hænder ville du som villan, når der er checket bag dig på flop, spille på den måde? Jeg ville personligt skyde både flop og turn med hele min reraise range hvis jeg var villan, fordi jeg syntes det lugter langt væk af at jeg sidder med noget der ligner QQ-99!! (et godt eksempel er jo den A10 mod JJ AB postede den anden dag). Ergo hvis villan ellers er fornuftig og kan tænke, vil vi som ofte tabe denne pot hver gang, fordi vi må ligge os til et river bet. (husk på at villan også ser os som TAG og derfor på baggrund af det flatcall vi laver sætter os på en meget begrænset range)"
Det kan man jo ikke bare svare på, og det burde du også vide. Det afhænger af så forfærdeligt mange ting. Om jeg skyder turn+river afhænger jo for filan af om jeg tror manden mucker sin QQ-99. Hvis du er så sikker på at han better hele sin reraise range (og den er bred) så har du jo et forfærdeligt let call på turn OG river.