Villain er dansker og absolut ikke dårlig. Han læser i øvrigt herinde, men har vist ikke bruger. Vi har, så vidt jeg ved, spillet mod hinanden nogle gange før, omend det er lang tid siden.
Jeppe1 er god TAG/semiLAG, med en god feeling af spillet. Han har spillet lidt tilbage på mig i denne session, selvom han kun har været her 15 min da hånden opstår. Vi har blandt andet haft 3 blind battles, hvor jeg har sejret to gange. Denne hånd kom til SD.
Foldet til mig i SB, jeg siger std 4. Call. 5QKtt, jeg byder 6, call. Kx, som giver dobbelt FD, jeg checker, Jeppe siger 15, jeg siger 69, han rester for 35 mere, jeg caller og han viser K9, River er Q, vi splitter.
Nu til hånden, som er 5 min efter splitten.
Seat 1: eleasto ($49.75 in chips)
Seat 2: Nightmare ($217.80 in chips)
Seat 3: Kasparoso ($133.50 in chips)
Seat 4: mancini ($145.75 in chips)
Seat 5: Jeppe1 ($102 in chips)
Seat 6: O_RLY? ($103.25 in chips)
O_RLY?: posts small blind $0.50
eleasto: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to mancini [Q ♠ Q ♥
Nightmare: folds
Kasparoso: folds
mancini: raises to $4
Jeppe1: raises to $15
O_RLY?: folds
eleasto: folds
mancini: calls $11
----- FLOP ----- [2 ♠ 5 ♥ 7 ♠ (31,5$)
mancini: checks
Jeppe1: bets $24
mancini: calls $24
----- TURN ----- [2 ♠ 5 ♥ 7♠ [4 ♦ (79,5$)
mancini: checks
Jeppe1: checks
----- RIVER ----- [2 ♠ 5 ♥ 7 ♠ 4 ♦ T ♥ (79,5$)
mancini: checks
Jeppe1: bets $30
mancini: calls $30
Kommentarere til alle streets er velkomne, men det er nok mere riverspillet jeg ønsker kommentare til
QQ i rr OOP vs Jeppe1
Jeg havde sq nok re-raised pf og fået alle pengene ind der, havde han så haft KK eller AA så er det en cooler.
Hvordan endte den i øvrigt?
Meget afhænger imo af hvor bred Jeppe1s re-raising range er pre-flop. Enten skal vi leade floppet og se hvad der sker, eller også spille den, som du gør her, hvilket klart er den linie, jeg foretrækker, fordi du qua hans semi-LAG image giver ham muligheden for at skyde dårligere hænder.
Flop-lead bryder jeg mig ikke om, for hvis han er tilpas aggro og god, kan han vel sagtens finde på at lave et flop-raise med AK eller andre hænder, der har missed.
Ang. river, synes jeg det er fint at check-calle, fordi du står med en klam beslutning, hvis han siger stakken. Desuden giver du ham muligheden for at valuebette/bluffbette river.
WP, ManCini.
Alt for passivt helen vejen rundt imo
Mere uddybende, ellers kan jeg ikke bruge din udtalelse til noget som helst.
Andre?
Jeg synes den er for passivt spillet. Preflop, fint bare at calle her. På flop havde jeg budt ud for at se hvor jeg står, kommer han over toppen, kan jeg nok (måske!) finde fold knappen frem. Som du spiller den, caller jeg også bare hans bet.
Turn-check synes jeg er fint nok.
Nå men det er jo river du spørger til. Den checker du igen, og han skyder et bet godt stykke under halv pot afsted, havde jeg 10/10 smidt den all-in. Spiller han frisk pf, kan jeg nemt se ham have noget JTs/JJ værk her. Tror helt sikkert JJ caller dig her. Dog ville jeg foretrække et lille value-bet på river på noget ala halv-3/4 pot.
Standard spillet af Mancini - there is no other way to play it!!
Re-reraise preflop? Why? Hvorfor commidte sig med QQ når det kun er AA og KK som vil calle et sådant raise? Det vil være helt håbløst.
På alle streets(især turn og river) - lad villain hænge sig selv eller minimer' tabet. Ikke sikkert vi er gode her. Hvis vi raiser bliver vi næsten kun called af en bedre hånd. + ev at calle et riverbet fra villian som sandsynligvis er et dårligt forsøg på at skubbe dig af selvom han bør vide to har en hånd der vil calle. Hvis han har ramt set - so be it.
damerne skal du slå tilbage med preflop.
du spiller hånden for passivt på alle streets, og du får vældig svært ved at sætte din modstander på en hånr når du spiller den så passivt på alle streets.
Du spiller hånden fint. Lad være at leade flop og lad for guds skyld værd at reraise pf.
Jeg spiller den som dig
Godt spillet. Jeg tror, du får max value får hånden, som du spiller den. Jeg tror ikke på at 4-bette med QQ preflop, med mindre spillet er usædvanligt (for NL100) aggro preflop, eller med mindre du har en stærk fornemmelse af, at villain er ude på sjov, og derfor skal sættes på plads.
Når du derfor har ladet ham tage leadet preflop, så giver det god mening at lade ham skyde hele vejen. Han folder jo nok de fleste hænder, du er foran, hvis du spiller tilbage mod ham, og den value du mister ved at give ham frikort, er marginal i forhold til den, du får, ved at spille som du gør.
Hvor er den spillet?
PF spillet er meget afhængigt af hvor aggressivt spillet er preflop. Der er flere modstandere jeg ville 4-bette any day, og calle et push. QQ er ikke nødvendigvis specielt sjov at spille OOP mod en aggro modstander.
Man skal passe på man ikke kommer til at reducere den til udelukkende at spille for set value. Hvis villain 3-better meget light, er det fint at 4-bette.
Floppet er svær. Min umiddelbare reaktion var et CRAI, men er ikke sikker på det er vejen frem. Caller han et push med noget udover KK+, A♠K♠ / A♠Q♠? Hans oprindelige 3-bet range PF skal være ret bred for at det er profitabelt.
Som spillet caller jeg river. Hans turn check udelukker vel i høj grad KK+, så jeg tror langt oftest vi ser TT/JJ + en lille % air her. Med de odds kan jeg ikke finde et fold frem.
4-bet preflop er forfærdeligt, det samme er et river cr eller lead. Flop check/call er fint, og når du check/caller floppet (hvilket er klart foretrukkent), er turn/river 100% std. WP ManCini.
@hostrup
"damerne skal du slå tilbage med preflop."
Du er godt klar over, at det her er CASH game og IKKE en turnering?
;)
WP Mancini. Evt lead ud på turn..?
Som spillet mener jeg også du spiller river korrekt. Du får formentlig ikke aktion fra en hånd du slår, mens du nemt kan blive raiset med en hånd der har dig slået. Sidder han med AK, vil han tit prøve at tage potten på river. Og det giver du ham mulighed for ved at checke.
WP
Jeg ser kun en 1010 vi ikke slår.
Og denne betaler jeg af hver gang. Nægter at tro på han tjekker set eller KK/AA efter på turn. Da der vel skal betales maks af i blind kamp.
Godt spillet, og jeg reraiser heller ikke prf.
WP ManCini, jeg leader dog selv ud med ½ pot (eller mindre) på river, for at få betaling fra JJ, 99 og 88. De checker river for ofte.
Med at bette river får vi Villain til at gætte, og slipper for at tage en grim beslutning hvorvidt vi skal calle hans bet. Hvis han raiser river folder vi selvfølgelig.
Som spillet caller jeg dog river ligesom dig.
Det er fint spillet. At 4-bette pre-flop er en kæmpe fejl, hvis ikke der er blevet 3-bettet ekstremt loose.
River value better jeg dog any day of the week. Problemet her er, at du får et valuebet i hovedet som du bliver nødt til at calle, hver gang han har KK og AA, mens han nok checker de hænder du har slået bagved. Dvs. at du ikke får action fra AT og JJ, som er hænder han godt kan calle med.
/Mikael
Hånden er spillet perfekt. Mancini bør ikke 4bette pre, leade på flop, og helt og aldeles aldrig c/r allin på turn. Linjen villain vælger ligner meget en 1010, alternativt jj. Kan ikke se ham bluffe river så lavt med ak/aq/...
I forhold til jeppes range. Selvfølgelig skal aa tilføjes, som søgte et c/r allin på turn..
@Freddy
Villain er i pos., så han søger ikke efter at CR'e all-in. Han checker BAG mancini.
Roida
Sløset af mig, undskylder med at det er ved at være sent:)
Ja det ændrer jo radikalt på denne hh. Er dog stadig 100% enig indtil river hvor vandene nok skilles for alvor i denne tråd. Men jo længere jeg kigger på den, jo bedre synes jeg egentlig om checket.
"Sløset af mig, undskylder med at det er ved at være sent:)"
Hah - du er sikkert lige stået op anyway
Mod en Semi-LAG god spiller rykker jeg i på floppet her, mod de andre standard NL100 amøber spiller jeg den ligeledes. Tror du mister meget value i det her spot ved ikke at få pengene til midten ind på rag-boardet.
Preflop skal den have mere. Flop mere. Turn mere. RIver mere. Anderledes kan det ikke siges. alt for weak. Man er ikke en callingstation med QQ på det board. man vil typisk se en AK der ikke rammer en skid
LOL @ psykopatze.
Det er jo ikke en gang løgn boys ;)
synes det ser fint ud. DTM kan dog godt have ret i, at et valuebet på river måske er at foretrække, idet vi vel kan gå udfra at han ikke raiser med noget vi har slået?
Resultat?
Jeg synes at du spiller den fint. Villian kan sagtens have AA eller KK og alligevel checke turn af frygt for at du har ramt et set og vil undgå at bygge en kæmpe pot op med et enkelt par. River vil jeg nok blocking bette for omkring 30.
sunek
Callet på preflop er helt fint.
Callet på flop kan selvfølgelig også forsvares, men foretrækker nok at sætte ham all-in, da hans stack nu er nede i $63, og du mere eller mindre er comittet til at calle et bet på turn.
Hvad gør du f.eks hvis turn er blank og han går all-in??
Nå men konkret tror jeg han har TT eller JJ, udfra hans turn-check og det der ligner et valuebet på river.
Har han AK, opgiver han potten ved at checke river, eller han fyre et all-in bluff af.
Har han AA eller KK better han sandsynligvis turn.
Hans lille valuebet på river, kan enten være fra JJ som han tror er størst og tror han kan få betaling fra 88/99 med, som du sagtens kunne have, eller det kunne være TT som ved han er størst og laver et standard malkebet.
Til jer der vil CRAI på flop - hvad sætter i villains calling range til?
Som sagt var mit umiddelbare indtryk CRAI, men vi er rigtig grimt inde mod den range villain caller os med.
Nice!
37 indlæg (38 med dette), sidst jeg kiggede var der 3! :) Dejligt at få lidt debat ud af det. Her kommer mine tanker.
PF: Til jer der vil 4-bette, det er allerede sagt, men det er hul i hovedet. Dette er cash game mod en god regular, jeg er ude og gøre min hånd til bluff så. Det er ikke på nogen som helst måde godt, at 4-bette her IMO.
Flopspillet gik jeg egentlig og troede var standard. Kan vi variere? Jeg ser det som std, da jeg viser utrolig stor styrke ved at leade, efter Villain har sagt 15 PF. Jeg folder i øvrigt AK og AQ ved at leade. Som jeg spiller floppet, ser jeg det som std, at checke turn. Pludselig at openpushe, eller bette ½ pot på blank turn stinker langt væk af monster. Så skulle det være et bluff, men vi kan stadig ikke vide om vi er gode.
(Kalsen): Et turncheck er ret std, da vi ikke har andre muligheder, som spillet. Hvis Villain pusher turn, så bliver vi nødt til at give ham og folde. For tænk over det. Vi kender begge hinanden som solide regulars, jeg har allerede vist styrke ved at coldcalle PF og postflop. Hvilke hænder 3-better til 15 PF, byder 24 på floppet, og moser turn for 63, som vi slår? Han skal ganske enkelt være ude i skæg, hvis vi er foran her.
Inden jeg lukker denne tråd med resultatet, vil jeg gerne have lidt flere meninger til riverspillet. Bør vi valuebette? Bør vi checke, og lade ham og skyde river?
Btw., jeg har besluttet mig da jeg checker, at jeg caller any bet. Naturligvis, fristes jeg til at sige.
Hvis du er villig til at calle any river bet, bør du vel også være villig til at calle any turn bet. Der er selvfølgelig en lille forskel i at bette turn og river, men en konlusion om at turn-bet altid er styrke og river bet altid er bluff, er altså en anelse for unuanceret.
Jeg kunne sagtens forestille mig JJ/TT eller AK♠ AQ♠ skyde rest på turn, men også at AA/KK checker. Går da udfra det er meget std. at skyde 2nd barrel på NL100 også i en reraised pot?
Mener derfor stadig det helt rigtige spil må være et flop-push.
1) for at beskytte din hånd
2) fordi det altid er bedre at være den der går all-in, end den som skal calle.
3) fordi hans stack er så lille, at du kun skal have 30.7% equity for at det er +EV.
@ Kalsen
Du bliver nødt til at se lidt overfladisk på det, når situationen er som den er. Dynamikken har slet ikke været til 3-bets endnu og det at han siger 15 og byder 24 på flop, viser stor styrke. På dette tidspunkt bliver jeg nødt til at sætte ham på en stor hånd.
Nej, det er faktisk langt fra std at skyde 2nd barrel i rr med luft, ikke på Crypto. Og slet ikke i dette game, dynamikken er langt fra så aggresiv, selvom der bliver spillet en del raised pots.
Jeg tror ikke Villain skyder rest på turn med JJ/TT, for hvad skal kalde ham, som han slår? 99? Endvidere _kan_ han ikke skyde rest med AQ ♠, da jeg sidder med Q ♠ (lol). Tilbage står AK ♠ KK og AA. Han ved godt hvad jeg står, og jeg kan sagtens folde en stor hånd, det ved han også godt. Og det er altså at vise stor styrke, at skyde så hårdt 3 gange i træk, med ren air. Jeg har envidere selv vist stor styrke.
Et floppush? Altså et CRAI? Dette handler jo ikke om at få en svær beslutning, eller give Villain en. Faktum er, at jeg har QQ, og CRAI på floppet bliver jeg betalt af KK/AA og folder TT/JJ, jeg kan ikke se den er længere.
Hvad siger I andre?
Hvis det hjælper folk at de har resultatet i deres viden, så vendte Villain JJ. Tak for de foreløbige posts.
Uanset hvor meget du argumenterer for det modsatte mener jeg stadig det er et relativt easy push på floppet.
Resonementet med at vi ikke får call fra andre hænder, end dem vi ar bagud mod, er en anelse for simpel.
For det første hvad gør du hvis der falder en A, K og han better? ja kan næsten gætte at du folder, men hvis et af disse kort hjælper, dvs. hvis han har haft AK, så skulle du jo have sat ham all-in på flop.
Hvis et A falder og jeg sidder som villain med 99-1010 i det her spot, bruger jeg A'et og går all-in, da jeg ved du ikke vil kunne calle med JJ-KK.
Sidder jeg som villain med 99-JJ, skyder jeg i øvrigt igen på any turn card, da dit call på flop viser usikkerhed og muligvis kan jeg presse QQ-KK ud, og du skriver jo også at du folder hvis han skyder turn. Folder du også KK?? skulle du have lavet et tyndt call med AK, evt. AK♠ beskytter vi bare vores hånd.
Sidder jeg som villain med AK, skyder jeg også turn igen med samme argument, at jeg måske kan presse 99-QQ ud, samtidig har jeg stadig 6 outs, hvis du skulle calle.
Anyways som hånden er spillet er det jo klokkeklart han har JJ. Lille mulighed for TT, men den reraiser han måske ikke med preflop, og forsøger måske også at maksimere sin value på river. Også lille mulighed for KK, men den better han sandsynligvis turn med.
@ Kalsen
Hvorfor er det for simpelt at sige? Det er en rr pot og villain viser allerede stor styrke. Ja, jeg folder. Villain er allerede aggresoren fra starten, er han så smart at vurdere hans 99/TT ikke er god, og skubber en A/K, så giver jeg ham kredit. For han må vide, at jeg nemt kan side med netop KK/AA og altså kan have turnet settet.
Mit flop spil betyder ikke nødvendigvis usikkerhed, jeg er bare interesseret i at få value fra hænder jeg har crushed. Jeg er ikke lodret uenig med dig, men som spillet er og har været på nuværende tidspunkt, mener jeg at spillet frem til river er at foretrække.
Jeg folder sandsynligvis ikke KK, da der så bliver en hånd mere, der er sandsynlig. QQ og KK er nu mindre sandsynlig, og her er jeg i øvrigt ikke bagud. Jeg er kun crushed af AA, så jeg caller.
Jeg mener også, at det er klokkeklart JJ, som hånden er spillet, der er vi enige. :) Netop derfor jeg kom til at tænke på, om vi skal skyde river som spillet? Jeg checker bagved med JJ her, næsten hver gang.
Altså hvis du ved han er 100% abc-spiller og slet ikke kunne overveje noget tricky, ja så kan din linie måske godt forsvares :)
Jeg kan egentligt bedst lide at check/calle riveren som du gør. Hvis du leader ud og bliver raised, bliver du nødt til at betale af selvom du højest sandsynligt er slået.
Jeg synes også hånden er spillet godt, og du får optimalt ud af den.
@ManCini
"Jeg mener også, at det er klokkeklart JJ, som hånden er spillet, der er vi enige. :) Netop derfor jeg kom til at tænke på, om vi skal skyde river som spillet? Jeg checker bagved med JJ her, næsten hver gang."
Hvorfor så ikke smide stakken ind på river, efter hans udstik? Selvom han nok ikke er glad for det, tror jeg nu godt han vil betale de sidste $30-40 med JJ her.