QQ i svært spot! (OP retarderet!)

Hey PN

Lige kommet til nyt bord i ipokers $250K så ingen reads. Blinds 250-500. Hero stack 21K.
Action:
Utg call. Utg +1 call, Hero 1775 med Q♥Q♦ som sagt. Midt pos (13K stack) repop til 4545. Alle folder til Hero som caller.
Flop 3♣4♠8♣. Checkfolder med en underlig men lidt tilfreds smag i munden og glad for han ik trappede ved call pre (tror jeg).

Hva siger I?

// KD

Synes det er en lidt mærkelig linje - Kan egentlig godt forstå du har en bedre smag i munden, men havde den ik været bedre med et fold preflop så?

Der er ikke meget idé/plan over det kald til et fold postflop med det board. Setvalue er vel for "riski" taget bet- og stacksize taget i betragtning.

Hvorfor calle pre, hvis du ikke vil ind på det flop?

Wtf? Har er det lige der overbeviser dig om at det er godt af check/folde QQ på et 348 board? Hvorfor caller du hans repop pre? Forsætter du kun hvis der falder et Q her eller? :o

jeg havde skubbet.

Ok, et par fejl i min bog her.

Først, dit preflop raise er alt for lavt med utg og utg+1 som callere, hvad pokker får dig til at sige kun 3.5bb her? Jeg smækker den op i ca. 2500.

Jeg rester bare ind over MP preflop, da du underrepper din hånd med den raise størrelse. Du er stadig i live med 16BB, hvis du taber hånden.

Som spiller er det verdens letteste CRAI.

Kæmpe brøler at check-calle preflop for at smide på det flop.

Der skal helt klart raises mere pre.

Pre er mere end rigeligt da folk altid smider til sådan et bet i denne tournering. Der er hamrende mange sat-kvallers der er pisse bange og pisse ringe.. Og vil gerne have et kald og få noget value fra donks der ik kan smide.
Det var lige en ting jeg ik ka give jer ret i.

Til alt det andet:
Ja, sidder også selv og mener jeg burde smide pre. For han udviser mere end almindelig god styrke. AK shover, JJ, TT shover. Men han smider den blot lidt op og minder om mega value. Så ja - burde nok smide pre.

Skidt spillet - GG

ER til dels enig med OP om pf raiset er iorden. Mange grunde hertil.

Jeg siger omkring 2000 preflop men dit er ikk dårligt.

Jeg folder preflop da du ikk er godt inde mod hans range, men at calle preflop og c/f flop er godt nok horribelt.

@ Ketelsen
så så - jeg har selv sagt det - du behøver da ik svine mig mere til :P

sviner dig !?

giver min mening om dit spil/hånden er det ikk meningen med at du poster ?

Hehe rolig drenge. Tror der er lidt humor med i -KD-'s post ketelsen

Du begår den klassiske commitment-fejl: du får 1/3 af (effektive) stacks ind og folder så et overpar. Det kan bare ikke være rigtigt. Eneste løsning er at folde preflop til 3-bettet eller snap-calle floppet.

Det ligner du set-miner preflop, men du har jo ikke implied odds. Alternativt ligner at det at du forsøger at ramme et "safe" flop, men så check/folder du et "safe" flop ?!

Jeg siger i øvrigt også 2500 preflop.

Jørn

Thyssen er som altid spot on... Dog ville jeg selv nok nøjes med at smide den op i 2200, tror simpelthen vi bliver kaldt alllt for light at diverse donks ved kun at sige +1275 og vi får rigtigt ofte nogle klamme spots at skulle videre på med q,q...

@thegreek
Fin uddybende post her..... Læs forøvrigt reglerne for at poste i analyseforummet...

1775 er virkelig for lidt, de to limpers folder jo ingen hænder som de limper med til 1275 mere, ergo får du som minimum altid en 3-vejs pulje med QQ med mindre der kommet et reraise som i dette tilfælde, synes klart den skal have mindst 2250 pre og gerne 2500.

Derudover siger jeg nok stakken 70 % preflop og call 30 %, ved ikke om ipoker er anderledes end andre sites, men jeg går instant død med QQ i en utg-limped pot mod en gut der har 26 BBs :)

@djoffer

har ytret min mening og det jeg ville sige til posten, I det første indlæg. Det andet var nu bare en kommentar hvis du ikke kan se det.

Og til dit indlæg, utrolig god og brugbar post, du gennemgår jo egentlig bare hvad næsten alle andre har bidraget med her i tråden.

@Greek
Må så indrømme jeg ikke havde set du havde lavet en tidligere post, men der kommer du så ikke ind ind på preflop raisets størrelse... Og ja at lave en post hvor du argumenterer imod de fleste andres mening og så kun komme med argumentet:" Mange grunde hertil" er imo for plat... Fortæl da forpokker hvorfor du synes 1775 er helt super, så vi kan få en diskussion igang omkring poker og ikke bare omkring ordkløveri:)

Og jo jeg er ekko af de andre her i tråden, men imo så er der ikke meget kød på denne hånd(udover pf) og det der er sagt er sagt så...

jeg er meget forundret over din tankegang op, jeg er enig med madsreality, jeg kan folde denne pre mod meget få modstandere, jeg kalder aldrig da vi committer 1/3 af stacken oop, med en handske som vi kan tro vi er efter med på A/K hi boards, meget fejlagtigt, da en del underpar også er i skurkens range, derfor skal beslutningen bare tages preflop....

Ulltra små raises og reraises i pos er det nye i turneringspoker! Det er det cheferne vil ha', og vi andre prøver at kopiere nu :)

Preflop er ganske fint, vi kan poppe en bred range op, få calls og tage ned på flop. Lidt ala samme tankegang omkring i endgamet blot at klikke pre. Ja vi giver super odds til bb, men det er som oftest kun godt da han skal spille hånden uden initiativ, OOP, uden de store muligheder for at reppe store hænder ( som han obv popper pre). Og vi tjener altså ofte en ekstra bb.

Om det så skal hedde 1775, eller 19xx, eller 21xx er lidt en smagssag men bestemt ikke skide vigtigt imo. Faktisk vil jeg mene at desto større vi raiser pre/gerne vil raise, desto større fejl laver vi alt andet lige.

Så til dem der mener 2500 som minimum - pas på I ikke bliver bange for at spille poker, og tror at tourspil KUN er preflop poker. Der er MEGET at samle op i de bedre strukturede tours ved små raises/reraises, i pos, hvor vi kan ligge pres på postflop.

En anden trend i forlængelse af ovenstående er de små cont bets på ned til 1/3 pot, same på turn skulle modstanderen check-calle floppet.

Igen tvinger vi vores modstander til at tage svære beslutninger, uden initiativ, uden position, for en stor del af hans stack (hvis han vil over toppen i skum f.eks.) mens vi ikke selv risikerer det helt store.

Når det så er sagt er det obv helt væk at kalde, for at check folde flop - og så ovenikøbet "med en tilfreds smag i munden"...

@ Jungle
Yup - er HELT enig med din preflop-raise teori. Det er netop samme erfaringer jeg har gjort mig og diskuteret med andre så tak for støtten hva det angår.

@ ved selve mit spil - der har jeg jo allerede igår skrevet at det var hamrende skidt spillet.... Følte den var helt gal pre og skal netop være dygtig nok/ik være en retard og så smide. Der gik for meget "jeg skal lige se et flop - har jo QQ, og det kan man ik folde pre" i den - SKIDT!

@ en del
Til jer der vil til midten pre eller flop - I buster 4/5 minimum i denne situation. I skal ligeledes indse jeg var en tard og selvf. skulle smide pre.... Grunden til jeg siger "med en tilfreds smag i munden" er at jeg netop er glad for ik at gå bust på et perfekt flop. Jeg var bare ik god nok til at smide pre som sagt :(

// KD

din tankegang er lidt forkert

"jer der vil til midten pre eller på flop ... "i buster 4/5 gange i denne situation"

dette er dine tanker, selvfølgelig er det ikke et drømme spot det her, men vil bestemt mene vi kommer fint ind oftere end dette =)

og at den måde jeg har postet længere oppe, er den optimale måde at spille denne hånd på

@ Sayallin

Late stage i en $300 buy in tour, utg og utg+1 caller, jeg raiser den og han reraiser den nok engang. Så tror du vi er godt inde? Den er jeg helt uenig i.

Og - ja - har selv sagt det er skidt spillet og skal smides pre...

altså vi er ikke guder, og fortæller dig hvad du bør gøre, udfra det info du giver os...

hvis du fortæller os at vi er ved late stage i denne tour, hvad buyin er, hvor mange der er tilbage, hvor mange der er penge til, hvad average er osv, så kan vi selvfølgelig være mere specifikke, dog mener jeg som std at vi er godt inde mere end halvdelen af tiden her.

@-KD-

Hvordan tror du villain spiller TT, JJ og AQ i spottet her? Du isolerer to EP limpers, hvilket jeg alt andet end lige går ud fra du gør med en semistor del af din normale raisingrange. Det giver virkelig ingen mening bare kategorisk at tro, at vi med QQ mod dette halvulækre raise altid er dårligt inde, omend jeg ikke synes fold pre er decideret dårligt, så kan jeg nu meget godt lide at få skillingerne til midten her :)

@ Mads

TT, JJ og AQ shover/folder... Sæt dig i hans sted. Ville du EVER re-reraise med de hænder efter utg call, utg call+1 og så en der raiser? Jeg smider AQ 10/10 og TT 9/10 (skal have sygt gode reads for at lave noget der!). JJ er jeg heller ik meget for. Er i risikozonen som QQ...

Jeg er helt klart enig med dem der siger fold preflop. den skriger fold, og kan også se, at det er det OP selv siger efter efterrationalisering.
Jeg kan ikke finde en hånd vi er foran her.

Jeg skubber hver gang preflop, men det kan da være det er derfor jeg aldrig går dybt i turneringer...