QQ, NL30, turnspot OOP vs mulig flush

Seat 4 is the button
Seat 6: mhtakos2 ( $43.71 USD )
Seat 7: FrankFisherr ( $63.80 USD )
Seat 1: Hero ( $30.00 USD )
Seat 3: 19mG7seven ( $21.67 USD )
Seat 4: Villain ( $31.20 USD )

mhtakos2 posts small blind [$0.15 USD].
FrankFisherr posts big blind [$0.30 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Q♦ Q♠ ]

Hero raises [$1.20 USD]
19mG7seven folds
Villain calls [$1.20 USD]
mhtakos2 folds
FrankFisherr folds
** Dealing Flop ** [ T♠, 3♥, 8♠ ] POT 2,85$
Hero bets [$2.50 USD]
Villain calls [$2.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 6♠ ] POT 7,85$

Hero ??

Vi har kun spillet mod hinanden i 3 hænder, så stats er mere eller mindre ligegyldige. Hvad er best option readless?

Bet for value ... Der er stadig mange dårlige hænder/spillere der caller.

Hvis du checker, beder du nærmest om at få en håbløs beslutning idet Villian nærmest har pligt til at bette og et enkelt call vil ikke engang give dig showdown.

Du skal helt sikkert bet turn for value, den er ikke engang det mindste close, specielt ikke mod en unknown fyr her.

"turnspot OOP vs mulig flush"

Synes det er kendetegnet ved mange weak regs, at de bliver super bange hver gang flushen completer. Der er altså ikke vildt mange kombinationer af flushes generelt, og slet ikke på dette bord, i forhold til alle de TP hænder / andre par med FD på siden, som meget ofte betaler et bet. Desuden kan vi også discount en del flushes, da folk generelt raiser FDs på floppet en god % del af tiden, og vi har selv Qs.

Helt klart et bet.. bet sådan 5,25... Hvis du bliver raiset, så har du naturligvis en beslutning...

Interessant, jeg synes jeg spillede både de tre andre på et bord enten i går eller i dag :) Hvad er villains nick?

@n1co18:

Jeg er helt enig i dine antagelser. Jeg kunne dog godt tænke mig at høre, hvad du gør, hvis villain shover, nu vi har Q♠?

Jeg better omkring 5,5 på turn. Imo kan du på NL30 sagtens få value fra noget JT-AT, JJ og 99. Desuden tror jeg at alle guttere med en spar kalder turn på nl30.

Tror klart at den bedste linie på turn er b/c, ellers mister vi syg value.

EDIT: Hvis villain shover turn ender caller jeg altid readless.

@De fleste
Jeg er skam ikke i tvivl om mit turn-bet :) .. Jeg sku' bare lige ha' den pudset 100% af. Det er faktisk mere river, der går mig på. Jeg ville blot lade den være åben og høre, om andre forsøgte sig med noget CR eller lignende. Den vigtige faktor er imo, at jeg har ♠Q også.

Hero bets [$5.15 USD]
-WarKittens- calls [$5.15 USD]
** Dealing River ** [ J♣]
HERO???
c/c, b/c, c/f eller b/f??

Han kan sagtens sidde med noget A♠-T ned til Q♠-T.
Kan også godt få 9♠-9 til at give mening. Synes ikke hans call på turn giver nogen mening hvis han har flushen, virker mere som et draw til den sidste spar og at han har TP.

Imo er Bet/fold den bedste linje på river. Du kan sagtens få value fra en del dårligere hænder, men kan aldrig se ham raise dig på river med andet end hænder der slår dig.

Imo misser vi meget value ved check/call og check/fold.
Jeg better halv pot på river og folder til et shove

En anden gang foreslår jeg du præciserer dit spørgsmål, så 5 mand ikke spilder tiden på at forklare, at du skal valuebette, hvorefter du godt 1 døgn senere fortæller at det vidste du skam godt.

Dobbeltpost.. men lige en tilfojelse: hvis du v-better river, har du grundlaeggende forvandlet din haand til et bluff.

Er der ikke en der kan forklare mig hvorfor det er et nemt v-bet paa turn? Jeg synes det er et ret oplagt check mod ukendt og uden dynamik.

Hvor mange streets of value forventer I med den linje? Regner I med han lige betaler 3 streets of value med TP paa et sick farligt board? Hvad goer I hvis I bliver raiset? Er det saa bare autostackoff selv om vi aldrig er gode, men maaske er heldige at drawe til en 9-outer?

n1co18, i modsaetning til dig tror jeg at mange regs er bange for at vaere weak og derfor overspiller en masse haender. Dette er et godt eksempel.

@zmag

Jeg er ingen chef men skal lige forsøge at forklare hvor jeg selv ihvertfald ville v-bette turn:

Du får value fra rigtigt mange hænder som er dårligere end din egen. Forventer at alle 10'ere, 99 og de fleste spar over 8 kalder et VB på turn. Imo misser vi sygt meget value fra de hænder som vi slår stort hvis vi bare checker turn. I det lange løb er det efter min egen opfattelse mere +EV at bette ud på turn netop fordi vi bliver kaldt af mange hænder hvor vi er godt inde.

Mod ukendt villain er det selvfølgelig svært at sige noget om hvor passiv han er...
Imo er turn et godt spot for villain enten at raise for value hvis han har A♠ eller K♠ samt AA KK eller 2 par. Imo raiser han også alle hans bluffs.

@KlausL
En hånd kan sagtens give mig mere end et spørgsmål på flere forskellige streets. Bevares, turn er rimelig obv, synes jeg, men det ku' jo fint være, jeg var wrong. Bekræftelse er en god ting.

Selvfølgelig er det river, der giver mig 90% af kvalerne, men det er mere fordi jeg hader at b/f river, hvis han raiser. Det virker sick spewish. Og som zmag er inde på, tvivler jeg selv på at få value fra noget TP'ish på det board efter 3 streets, så hvis det var mere +EV at gå efter 2 streets (flop/river) value, skulle jeg til at justere mit spil.

Personligt better jeg 99/100 gange på turn af samme årsager som listet overfor.

Potten er 18,15$ på turn, og jeg kan ikke finde en sizing, jeg kan li'. Jeg better ikke halv pot og folder til et skub. Så er potten ~37$ og jeg skal calle ca. 11$ for at vinde 48$, hvis han moser.

@zmag

Hvis vi kun forventer 2 streets value, er det imo større chance for vi får det på turn end river. Dog tror jeg godt vi kan få 3 streets value af ringere ofte, mod en random NL30 fyr. Tror sagtens vi kan VB 50-70% potish på en del rivers og blive betalt af ringere ofte nok, da vi næsten altid har den bedste hånd, såfremt han bare betaler turn.

Det er heller ikke vildt likely villain raiser os på turn her, til det bliver et problem imo

Jeg siger altid stakittet på river. Som du selv siger er der ingen bets du vil folde mod et shove, så derfor er stakit > bet imo.

Hvis nogen skulle være interesseret b/c' jeg hans river shove, og han viste KJ♠

b/c? Hvad skal han bluffe? Der er ingen draws der completer, og hvis han har SDV så shover han ikke.

Altsa han havde flushen (KJ suited) eller kun en spar?

Maa sige jeg synes turn er svaer. Kan se argumenter for begge linjer. I sidste ende afhaenger det af hvilken range vi saetter villain paa, og hvilke turn-rendenser han har.

n1co18

"da vi næsten altid har den bedste hånd, såfremt han bare betaler turn."
Her er jeg meget uenig. Der er netop en del to par, str8 og flush comboer.


Mht river er det spew at bet-calle eller skubbe af de grunde jeg allerede har naevnt

Altsa han havde flushen (KJ suited) eller kun en spar?

Maa sige jeg synes turn er svaer. Kan se argumenter for begge linjer. I sidste ende afhaenger det af hvilken range vi saetter villain paa, og hvilke turn-rendenser han har.

n1co18

"da vi næsten altid har den bedste hånd, såfremt han bare betaler turn."
Her er jeg meget uenig. Der er netop en del to par, str8 og flush comboer.


Mht river er det spew at bet-calle eller skubbe af de grunde jeg allerede har naevnt.

Eneste straight combo han kan have på blank river er 97s, og vi kan heller udelukke han raiser eller folder pre en del af gangene med den hånd.

2par combos? der er T8s og 86s som nok heller ikke altid caller pre, og T8s raiser meget ofte floppet. Flushes raiser en stor % af tiden endten flop eller turn. Så alt i alt er der rigtig få combos der slår os.

River er selvfølgelig ret spew betcall

De hænder vi gerne vil have value af på river, er hænder ala Tx hvor x er høj, og for disse hænder er boardet relativt scary, så de caller altså næppe store bets. Potten ca. 18, så et bet i omegnen af 1/3-1/2 pot virker optimalt i min optik. Vi behøves ikke at være bange for at han lige pludselig kommer over toppen med worse på dette niveau, så vi kan roligt folde til yderligere action.