En hånd fra et final table i en low buy-in turnering med +1300 deltagere på Party. Har spillet solidt TAG, og har kun stjålet blinds et par gange på FT.
Seat 1: Zisi_K ( $423970 )
Seat 2: HERO ( $678996 )
Seat 3: Sabre2 ( $527976 )
Seat 4: poolman4 ( $620364 )
Seat 6: rhinoman8 ( $271439 )
Seat 9: VILLAIN ( $686580 )
Seat 10: bigbobyjoe ( $765675 )
Dealt to HERO [ Q♠ Q♣ ]
VILLAIN raises [100000].
bigbobyjoe folds.
Zisi_K folds.
HERO raises [300000].
Sabre2 folds.
poolman4 folds.
rhinoman8 folds.
VILLAIN calls [200000].
** Dealing Flop ** [ K♠, 8♦, 3♦ ]
VILLAIN bets [150000].
HERO raises [300000].
VILLAIN is all-In [235580]
HERO is all-In [77996]
** Dealing Turn ** [ 9♣ ]
** Dealing River ** [ 8♠ ]
HERO shows [ Q♠, Q♣ ] two pairs, queens and eights.
VILLAIN shows [ 8♥, 8♣ ] four of a kind, eights.
Er den fint spillet? Det jeg er lidt i tvivl om er, mit preflop-spil. Skulle den skubbes? Raises større? Calles? Foldes (Næppe).
Mht. til floppet var jeg sikker på han ikke havde kongen. KJ eller KQ ville han aldrig have callet mit reraise med, AK ville han have skubbet eller foldet med, er min teori.
At han så har ramt sin 11% chance, er der nok ikke så meget at gøre ved, men hvad har i af kommentarer til ovenstående?
Edit: Manglende farvekoder.
QQ på FT
går ud fra BB er omkring 25-40k, så jeg ville skubbe all in, du ligger ¢ af din stack og viser at du også gerne vil have resten ind med et overkort efter flop, altså når han har ramt (hvis ikke 88, så AK eller whatever) .
Da han med stor sandsynlighed skal ud og ramme må han betale for det, og hvis han ikke har lyst til det er du alligevel ny CL..
CL er guld værd på FT.
Ville helt klart skubbe preflop...
Hvis du ikke har tænkt dig at folde selvom der kommer overkort på floppet og han better ud, kan du lige så godt få skillingerne til midten og lægge presset på ham.
Du får ikke meget finere hånd end QQ på et FT og folder han skal du bare være tilfreds med potten, caller han med en bedre hånd, er det hvad der sker... Får i chipsne ind hvor du er foran er det jo bare fint...
Jeg ville ihvertfald skubbe her...
Kan bestemt heller ikke lide dit raise på floppet... Hvad prøver du at opnå med det? Skub eller fold... Ikke gay-raise og sidde tilbage med 77996 TC...
Aggresivitet er vejen frem på et FT... Og så selvfølgelig at spille ud fra de reads du har på dine modspillere...
Med det sagt synes jeg nu også det er halv skidt af villain at smide 40% af sin stack ind preflop med 88.... Havde det været mig havde jeg nok givet dit raise respekt og ventet på en bedre mulighed, hvis den profil du giver af dig selv som solid TAG er korrekt...
Mvh Mika
Easy push pre-flop. Aldrig raise mere end 1/3 af dine chips preflop.
På floppet synes jeg sgu det er utroligt at du ikke er bange for det gay-bet han laver. Utroligt du lige kan sætte ham på han ikke har en konge.
@ Andjohs
Hvilken K kan du sætte ham på da?
@kspr
Det er faktisk ikke så skidt PF raise du laver selvom andre mener det. "Easy PF Push" er lidt for nemt imo og der mistes value...
@Alle
Hånden er jo rigtig god på et FT med 7 mand tilbage med avg stacks. Jeg går efter at få alle skillingerne til midten her (hvis modstanderen er relativt aggressiv) og der gør man de fleste gange ikke preflop... Et PF raise så du er comitted og så all in på any flop... Fint spillet imo.
Er opp. derimod knastør, så hedder den allin preflop og be til at han ikke har KK eller AA.
damster
ps. alle: gem nu jeres Fold Equity til dårligere end top 4 hænder på et FT. :D
#damster
Kunne han ikke sagtens have AK? Han sidder på FT og får fyret et re-raise i hovedet, så kunne han vel godt lige smage på floppet i stedet for at gå all-in.
@kspr.
Sorry, men det er altså HELT væk det raise du laver !
Du smider 45% af dine chips ind, det må du ikke !
All-in.
Problemet som du spiller hånden er, at selv på et AKx flop er du nød til at calle et all-in.
MVH
Carl
Også den konklusion jeg umiddebart selv kom til efterfølgende (Jaja, det skal jeg jo sige :P), men altid godt at få den bekræftet.
Tak for det.
@hostrup
Det er jo ikke ''helt væk'', hvis det er for at komme all in på flop uanset hvad... Faktisk får han jo nok modstanderen til at calle med et par flere hænder (som eks den svage 88) end modstanderen burde...
tænk på alle de gange han sidder med det mellempar og floppet er små søde rags... ''Kasseappearat'': TAAA-Chiiiiiing!
:D
@andjohs
jo, bevares, men det er da også den eneste... Det lød som om du ku sætte ham på andre i din forrige kommentar...
@kspr
som tidligere nævnt fint spillet.. floppet skal du dog vurdere om han better 150k med eks mellempar. Det blive lidt afhængigt af tidligere reads... Men uden eksakt read på at han better sådan med trips, så er det til midten med skillingerne...
@Alle andre...
Er der ikke andre Tourny Chefer her på pokernet der vil med i diskussionen her? ;D
damster
@damster.
Jo det er helt væk.
"tænk på alle de gange han sidder med det mellempar og floppet er små søde rags... ''Kasseappearat'': TAAA-Chiiiiiing!".
at kspr laver et move der er helt væk, ændrer jo ikke ved at villain også kan lave moves der er helt væk.
I situationen er blinds høje, og hero SKAL skubbe.
Lad os antage at villain sidder med AK.
Hvis der kommer et flop uden A/K, skal villain have chipsene ind, og laver ingen fejl i forhold til potodds.
Hvis der kommer et flop med A/K, skal hero calle, og kommer dermed til at lave en monster fejl i forhold til potodds.
DVS. hero kommer sig selv i en situation, hvor han risikerer at lave fejl, uden at presse villain ud i værre fejl.
Som hånden viser, kan hero ikke smide, når han er slået.
@ damster
Jeg må altså også erklære mig 100% enig med hostrup, chancen for at jeg er slået preflop er så minimal. At jeg så finder villains preflop call en smule løst, jf. mit image ikke mindst, er en anden sag.
@hostrup
Nej, nej, nej...
(Bevares, hvad er Blinds og Antes eksakt?)
Vi kan da sagtens og lynhurtigt blive enige om at han skal have mønterne i lyder det til... Men vi snakker vel om om han vil have et call?
Skubber han preflop får han ikke de calls, hvis blinds er 20k/40k. Villain siger 2,5 BB og hvis kspr skubber til 17 BB (680k) så skubber han jo Villain af alle hænder der ikke er AK, KK og AA... Disse får han ham aldrig af jo...
Derimod får han de calls han skal have af eks. JJ, TT osv. ved at raise til 7,5 BB, da Villain her skal calle noget der ligner ca. 1:2... Ergo, hvis han vil have value ud af disse ''ladies'' så træææææækkker man altså flere hænder ind i denne hånd ved at bette halv stack...
Og ja planen er fra starten at gå all in! Derfor giver vi modstanderen bedre preflop odds og comitter os selv (så vi er i princippet all in preflop uden at være det...) Det er intet med at folde på floppet, ligegyldigt om der kommer A eller K...
Jeg ved sgu ikke hvordan jeg kan forklare det tydeligere... Det handler om at få modstanderen til at lave fejlen først preflop og så er vi sku principielt ligeglad med floppet... Vi er ''indirekte'' allin preflop...
nevemind...
jeg sys det er helt enkelt... :D
damster
ps. hils frederik :)
@damster.
Hvis villain kan tænke bare 2 sekunder, betaler han ikke for at ramme hvis han vurderer han er mindst.
Dertil er stacks simpelthen ikke dybe nok.
Når hero vælger at reraise uden at skubbe, hvilket flop er det så han gerne vil se ?
Er det et flop med A/K - Nej.
Er det et flop med J/T/9/8 - Nej.
Derfor er det helt skævt ikke at pushe her.
MVH
Carl
Damster:
Hvia villian tænker på det niveau du giver ham credit for(hvilket noget kunne tyde på denne ikke gør), hvilke hænder caller han så 40 procent af sin stack med som han ikke caller et all in bet med preflop?
I øvrigt: Der er sateme ikke mange spillere i partys low buy in tours der kan smide eksempelvis JJ/TT(99) på FT.
Jeg opfatter Damster således at du er ligeglad med hvordan floppet er. Spørgsmålet er vel fra din side om, hvordan man er sikker på at få alle skillingerne ind til midten.
Vel at skubbe preflop er der mulighed for at tage potten hjem der, men man vil vel gerne have mere ud af QQ på dette tidspunkt.
Så hvis man skubber på flop uanset hvad, er det vel ok bare at raise preflop. Man skal blot være bevidst om at man har all in comitted sig preflop.
Hostrup har således også ret i at chipsene skal til midten, men vælger at gøre det preflop for evt. at smide Ax af og mindre par (måske par 8)
@North
Det er da helt misforstået at man skßl raise all in for at smide Ax og mindre par af.
@Løpethin...
Min formulering kan misforstås....den var ikke klar. Jeg hælder også mest til Damsters model, da man ved at gå all in måske ikke får calls af Ax sådan som man ønsker med QQ.
Lad os få de mindre hænder comitted til potten
men North.
Hvilke hænder caller et bet som commiter 40 % af deres stack, men folder til et all in????
@ Løpenthin
Fisk i Partys low buy-in turneringer gør muligvis, og ikke mindst på final table, hvor præmierne stiger for hver plads :-)..
Tror han havde foldet hvis han ikke havde ramt et set faktisk. Men som jeg skrev tidligere, så forstår jeg ikke hans call. Der skal jo nærmest komme et flop med kort under 8 før han kan være sikker på noget.
