QQ på knappen

Har kun spillet med villain i 14 hænder, så ingen reads.

Seat 1: Bongomatic ($208.25) <--- villain
Seat 2: UnknownAce ($18)
Seat 3: SHMONYA ($99)
Seat 4: bugmanwp ($95.40)
Seat 5: Naaashoan ($143.55)
Seat 6: HERO ($95.50)
Bongomatic posts the small blind of $0.50 <--- villain
UnknownAce posts the big blind of $1
The button is in seat #6

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q♥ Q♦]
SHMONYA calls $1
bugmanwp folds
Naaashoan folds
HERO raises to $5
Bongomatic calls $4.50
UnknownAce folds
SHMONYA folds

*** FLOP *** [7♠ 9♦ 4♣] pot: 12
Bongomatic bets $8
HERO has 15 seconds left to act
HERO raises to $24
Bongomatic calls $16

*** TURN *** [7♠ 9♦ 4♣] [2♦] pot: 60
Bongomatic checks
HERO has 15 seconds left to act

Hvad er vores plan nu - check or bet?

Bet 43

Check is good

@ DanTheMan

Gider du helt kort uddybe hvorfor du checker?

Check for ikke at opbygge en alt for stor pot med en somewhat marginal holding, tror også det er DTM's begrundelse.
Du spiller delvist i blinde her, og kan nemt være langt bagud.
Check, og check/call eller check/fold river alt afhængig af hvad der falder, og hvor interesseret villain virker :)

Smid 40 i potten...

Han har under ingen omstændigheder ramt set eller 2 par ved at leade floppet!!!

Du er foran og kør bare på!

nej nej nej der skal bettes her, men ikke mere, end du kan ligge dig til hvis han kommer over toppen!!

River er så et check - med mindre selvfølgelig en dame kommer.

Check på turnen er no-go imo, du skal se hvor du står, om han er igang med at raise for info, eller om han vitterligt har ramt jackpot.
*EDIT* SORRY SÅ IKKE STACKS :P kig længere nede, jeg lader dette andet stå til skam over mig selv!

Kan aldrig checke dette board!

56,8T,68 osv skal ikke have et gratis kort, udover det betaler 99-JJ altid af og A9 og 89 og 78 kan også sagtesn have callet dit flop raise..

Jeg tror jeg better 38, og kommer IKKE væk fra den, dette er MEGET sjældent et set eller to par pga. folk 1/20 gange better ud i dem....

@dstrojr

Så du vil bette hvad og folde bagefter til et all in? 2$?

bet 41 på turn og fold til raise. Reevaluer river om der skal valuebettes hvis han kalder.

@ dStrojR

Hvor meget better du så på turn?

Jeg har 66,5 tilbage -- potten er 60.

@Loki

okay havde ikke set stacks... Allin på turn.

Bare commit dig med et bet på ~45
call any self.

Mickey

hmm enig med Alexkp, men ja hvis han check/skubber turn er du helt sikkert slået!

push!

På dette limit har de aldrig et set når de leader for pot ud i raiseren på floppet. Derfor better jeg og caller et push.

Jeg checker turn.

Floppet er ikk specielt trækfuldt, så jeg ser altså et turncheck som rimeligt standard i denne situation mod en gennemsnitlig villain på NL100.

Jeg ser et problem i at stacke 95bb af med et overpar på et ikk specielt farligt flop.
Lad os sige at villain faktisk sidder med et set. Han betaler 8,5*5bb = 43bb for at ramme sit set, og dette skal han i gennemsnit hive ud af dig for at retfærdiggøre sit preflop call. Det er self. givet, at villain også kan sidde med andet end et set, men jeg mener altså, at vi i for høj grad kommer til indsnævre villains range til hænder, der har os slået.

Dernæst er der chancen for at villain sidder med et træk. Den vurderer jeg til at være ret lille, og jeg vil sige at langt de fleste træk vil være på 5 outs, som jeg gerne vil ofre et freecard på i jagten på potkontrol.

Til sidst er der to par og overkort, hvor chancen selvfølgelig er til stede, men igen er vi imod disse hænder i en situation, hvor vi imod overkort er WA/WB eller mod to par får et gratis freecard.

Lad os så sige at river ikk hjælper os og villain pusher imod os. Der mener jeg vi har et ret let fold, da de færreste villains vil begynde at prøve, at skubbe os ud i sådan en stor pot med air, de er simpelthen ikk så aggressive.
Hvis villain derimod better mindre.. Han vil ofte bette 20-25dol, så har vi self. et call, men sparer altså penge, hvis villain har et set, eller måske har fået villain til at få ekstra tiltro til sin A9 ovs.

Nå, skyd mig så ned, men jeg vil have gode argumenter!

Jeg læste 9'eren som en 6'er! Super!
Jeg committer mig også på det her board med QQ så :)

@Mickey21

Du mener vel ikke seriøst du vil bette 40 og folde for dine sidste ~20$ til et push?

Sorry!

Så ikke lige de stacks og hvad der allerede lå, troede I var deep stacks- nej jeg better self og håber på en all in.

sorry sorry - tror Mickey var offer for samme bug =) Tror lige så meget det var fordi, der egentlig ikke er et problem i hånden for mig, at jeg automatisk lavede et problem!

ALL YOU CAN EAT BABY!

@stonie

Havde ikke set stacks. Læs indlægget 1 minut efter.

Tak for respons!

Hånden videre forløb sådan:

HERO bets $35
Bongomatic raises to $70
HERO calls $31.50, and is all in
Bongomatic shows [4♦ 4♠]
HERO shows [Q♥ Q♦]
Uncalled bet of $3.50 returned to Bongomatic

*** RIVER *** [7♠ 9♦ 4♣ 2♦] [9♠]
Bongomatic shows a full house, Fours full of Nines
HERO shows two pair, Queens and Nines
Bongomatic wins the pot ($190) with a full house, Fours full of Nines
HERO is sitting out
-----------------------------

@ Snowdown

"Nå, skyd mig så ned, men jeg vil have gode argumenter!"

Ingen modargumenter her fra. Det var disse tanker jeg havde bagefter, da jeg havde tabt. Det var fandme for let for ham at få alle mine skillinger!

Men jeg kan da se, at der er meget delte meninger om hvorvidt der bør skydes eller checkes.

Jep, men indtil især mickeyTYR, AlexTYR og GoofyTYR kommer med et comeback ser jeg mig selv som champ! :)

"tease, tease"

Std. Villains på det her niveau leader ikke et set, jeg er 100% overbevist om vi oftere ser AA/KK end vi ser et set - Jeg mener dog vi langt oftere ser noget draw, eller random par combo's, til at linien jeg foreslår maksimerer vores EV.

Mickey

@ mickey

En ting er at villain caller vores flopraise for at ramme med disse grimme holdings :)

Jeg mener dog helt sikkert, at vi skræmmer en del af dem væk ved at komme med et committing bet på turn.
Det er givet, at villain sidder med nogle outs på turn, men jeg ser klart et freecard som det mindste af to onder.

Nu vil jeg ikke sige noget skidt om dem, der pusher her (eller comitter), for det er marginalt med de stacks, men jeg checker som oftest. Ikke så meget fordi jeg tror jeg er slået, men det er selvfølgelig en kombination af flere ting.

Mest af alt vil jeg dog gerne have value på riveren. Boardet er rimelig tørt og jeg regner med at min modstander i langt størstedelen af tilfældende er på en made hand og ikke et draw. Denne made hand vil han ganske givet (som hero har spillet hånden) betale af med på riveren eller måske endda valuebette. Samtidig sørger checket for lidt pot kontrol, da man som oftest bare vil nøjes med at calle villains river bet, hvis han leader.

Det er jo en balanceret situation. Har vi en bare moderat større stack er det et insta-check, men jeg mener den er marginal her.

@dStrojR

Hvis ikke du mener det er en marginal beslutning om man checker eller better, så behøver du ikke lede efter problemer.

Så har du allerede et arbejde med efter min mening.

/Mikael

@ Loki

Jeg går også broke her, og grunden til jeg gør det er, at hans flopspil i denne hånd snyder dig totalt! Han leader ud i et PFR på et 9 højt rainbow flop? Tænk over det, hvor mange NL100 spillere gør det? Chancen for, at du bare har overkort er så overhængende stor. Selvom jeg godt kan følge snowdown, så går jeg altså broke her, når Villian leader 3rd nuts ud i et tørt flop på en PFR. Her synes jeg vi meget oftere ser 9x, T8 og sågar 7x leade ud i os. Da vi ingen reads har, ser jeg dette som mere sandsynligt.

Enig i at beslutningen her er marginal, men std. villains på dette niveau betaler sq med det værste lort på turn/river, selvom du skriger overpair.

Som skrevet, så er det meget sjældent jeg ser folk leade med set/2 par ind i PFR - Std. linien er check call, check click turn, eller check click flop.

Jeg mener hånden er spillet helt fint, og du bør bare smide en note på ham, og tage denne med i din beslutning næste gang.

Mickey

@ DTM

Jeg forstår ikke lige den sidste bemærkning der.

Det jeg mente var bare, at når han har så få dollinger ifht pot, på det level og med et overpar, hvor der er 8 kort vi ikke vil se, er det bare med at komme all in før flere kort falder.

@dStrojR

Det var lidt en provokation, fordi du skrev så skråsikkert, at der ikke var noget problem i hånden.

Den er altså marginal og fra din tidligere post kan jeg udlede, at du også vil bette selvom stacks var dybere og det mener jeg er en stor fejl.

/Mikael

@ DTM
Jeg forstår godt, du føler, der er noget lusket her, men pot-control er for mig at se for sent på turn "ifht stacks". Jeg kan simpelthen ikke ligge den der, og du vil ærge dig maaax, hvis spar kongen kommer og han går all in....

og endnu mere når han viser T8 i ruder op =)

*EDIT* "IFHT. stacks"

Denne hånd er et godt svar på det spørgsmål, om man skal bette ind i pre-flop raiseren med et flopped set?
Personligt gør jeg det næsten altid, især mod en tight bandit, der har en smallere preflop-raising-range. Et overpar vil altid raise sådan et board, hvorefter villain kan calle og check-raise ai på turn.
Selvfølgelig stacker vi off med et overpar her. Men spørgsmålet er, om villain havde fået hele vores stack, hvis han for eksempel havde c/r flop? I doubt.

Både hero og villain spiller hånden helt efter bogen. Wp, skriv 'nh' i chatten, reload og videre til næste hånd.

@ dStrojR

"men pot-control er for mig at se for sent på turn"

Potkontrol udøves hovedsageligt på turn.

Derudover folkens ser jeg altså intet problem i at tage den linie med mindst varians i en situation, som i synes er marginal. (At jeg så sagtens kan finde EV+ i et check er min sag :) )

@DTM

Ahh, oki :]

hmm, well, jeg mener nu stadig den QQ skal beskyttes mod ruder, AK og andre overcards.

Ja, var måske lige lovlig skråsikker der, det er måske ikke helt så simpelt, som jeg først antog, men dog stadig en all in imo.

@snowdown

ja, du har ret, manglede lige "ifht stacks" var 100% på, at jeg havde skrevet det, retter det lige....

"Wp, skriv 'nh' i chatten, reload og videre til næste hånd."
Præcisimo.

Havde turn ikke slået to til farven, ville jeg nok overveje et check men ende op med at byde alligevel. I det her tilfælde er jeg nok 75/25 for et bet mod en ukendt NL100 spiller.

En anden ting er, at jeg inden for en orbit havde luret ham her tilpas godt, til at jeg ville checke turn bag - for potkontrol.

- AB

orbit=en omgang?

Ja.

Syntes det er at undervurdere en standard NL100 spiller at sige han oftest check/raiser med sit set. Sjældent jeg bevæger mig op på NL100, men kalder jeg et raise OOP byder jeg ind imellem ud selvom jeg ikke rammer og næsten altid når jeg rammer.

Hvis det flasker sig får jeg lov at tage en masse pots ned OOP på floppet, fordi de har set mig byde ud med store handsker før. Og 90% af de PFR der kommer rammer ik, eller kommer med overkort til initial raiser og er oftest taget ned uden kamp. Reraiser de har de altid noget de er rigtigt glade for.

Tror godt jeg kan smide den der QQ, men kommer helt sikkert an på dagen.