Ey all..
Vil gerne lige have lidt feedback på denne hånd...
Hvad kalder en sane villain med her. Det skal siges jeg lige er kommet til bordet for ca 2 orbs siden og har lavet et push uden kaldere fra button.
Vi er ca 150 fra pengene.
Villain et btw SuperNova så lidt respekt skal han da have.
Hånden er som følger.
PokerStars Spil #53069999326: Turnering#340010577, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XIV (250/500) - 21/11/2010 18:53:45 ET
Bord '340010577 143' 9-max Knappen er på plads #2
Plads 1: qwzej (6674 i chips)
Plads 2: Poeira4 (31938 i chips)
Plads 3: GripDsNutz (20515 i chips)
Plads 4: smokrokflock (24687 i chips)
Plads 5: SMaturin (8291 i chips)
Plads 6: Tannina (22608 i chips)
Plads 7: MiamiDon12 (17110 i chips)
Plads 8: BubblBoi (6971 i chips)
Plads 9: wazawskiHH (11961 i chips)
qwzej: poster ante 60
Poeira4: poster ante 60
GripDsNutz: poster ante 60
smokrokflock: poster ante 60
SMaturin: poster ante 60
Tannina: poster ante 60
MiamiDon12: poster ante 60
BubblBoi: poster ante 60
wazawskiHH: poster ante 60
GripDsNutz: poster small blind 250
smokrokflock: poster big blind 500
*** KORT ***
Givet til BubblBoi Q♦ Q♠
SMaturin: folder
Tannina: raiser 733 til 1233
MiamiDon12: folder
BubblBoi: raiser 5678 til 6911 og er all-in
wazawskiHH: folder
qwzej: folder
Poeira4: folder
GripDsNutz: folder
smokrokflock: folder
Tannina: kalder 5678
*** FLOP *** K♥ 8♦ 3♦
*** TURN *** T♥
*** RIVER *** A♥
*** SHOWDOWN ***
Tannina: viser ? ?
BubblBoi: viser Q♦ Q♠ (et par, damer)
X
QQ push - villains range...
Er du sur over villain callede dig med 3,3?
Jeg ville selv calle med like AJ+,77+, men jeg er også pænt tight :) Hvis du har skubbet for kort tid siden, kan han desuden se dig som loose, hvilket gør hans callingrange større + der ligger en pæn slat døde penge i potten.
Han skal calle 5678 ind i en pot på ca. 9300. Tror alle par caller, og selvom det er surt han klonker den, tror jeg det er et nogenlunde neutralt ev call han laver med hans 33, orker ikke lige pokerstove din range.
Der er nok næsten intet gap fra hans raisingrange til hans calling range her, så 22+, A9s/ATs+ og broadways kalder han vel med.
Men er det ikke rent gætværk generelt, vi har jo ingen reele forudsætninger at basere vores svar på...
Ret enig med FlaskeW, det er lige umiddelbart ikke ret mange hænder i hans raising range fra UTG+1 i det spot, som ikke også er i hans calling range.
takker for inputs..
Han havde ofc 33 - næste gang undlader jeg board i hånden :D
Jeg er selvfølgelig glad for hans kald - og et std beat..
Grunden til tråden er at jeg selv havde automucket den 33 pf... insta - 100/100 gange i så tidlig position. Jeg er klar over at et early min gayishraise kan virke som monster - men kan simpelthen ikke se det som værende +EV.
X
Haha, jeg var spot on. Er der nogen, der kan regne ud, hvad heros range skal være før det er +ev at kalde med 33?
Villain er breakeven ved odds. 37,5%
Villaen breaker even når heros range er ca. KJs / AJo / 88
Så 33 - 77 spiller på næsten samme måde hvis heros reshove range er ca. top 8%.
Det kan godt ske hero ikke reshover løst nok til at villain bør betale. Men det er til gengæld en ret stor fejl hos hero.
@ Frede
Det skal lige siges at jeg for ca 15 min siden er blevet shortish..
Tabte ca ½delen af stacken med QQ på et 393AQ board til AA :S Heldigvis kunne det være gået endnu værre hvis ikke gutfeeling havde sagt han havde AA :D
Så det er for mit vedkommende ikke kommet til pushpoker endnu - og sidder stadig med over 13 bbs da hånden udspiller sig.. Men korrekt er det at jeg ikke skal involverer mig i hænder jeg ikke vil spille til ende...
X
hvad der er gået forud for din 13Bb stack har intet at gøre med om du er i pushpokermode eller ej. 13BB stack er en rigtig god stack til at lægge pres på modstandere som åbner for løst ved at reshove en semibluff / valuerange, faktisk er det det eneste den rigtig kan. Du bør i situationen minimum reshove A10o / 77 og sikkert omkring 15% af hænder. Hvilket også er derfor villain skal betale med 33 i den givne situation.
Jeg har en ide om at den range du egentlig er komfortabel med at skubbe ligner mere
AQo / 99, og det er alt for stramt.
så antager man jo også, at villains åbningsrange er tilpas bred.
en del villains åbner jo også tilpas tight utg og utg+1, at man
måske skal holde lidt igen med at reshove eks. AJ og 88...
Og hvad stiller man egentlig op med sådanne spillere, der åbner
meget tight? Venter på en monster, før man giver dem action og
sørger for at stjæle deres blinds eller hvordan?
@ Werder
Det er lige præcis hvad man antager og når villain er supernova med fin stack tror jeg det er meget rimeligt.
Jeg forstår ikke det sidste du skriver? Tight utg raiser? eller folk som reshover tight?
@frede
mente mod en tight utg raiser :-)
men lad os da bare tage begge nu vi er i gang....
iøvrigt enig i at man naturligvis antager at villain i det givne spot er tilpas bred mht. åbningsrange.
Det er jo meget nemt at spille mod en tight utgraiser. Du justerer bare din reshoverange (går udfra vi taler om tilfælde hvor vi har ca. 15BB). Nogle gange får man jo bare ikke kortene eller situationerne og man må acceptere at blinde sig endnu længere ned, indtil stacksizes / kort / situationen er profitabel.
Hvis man gerne vil blive bedre på reshove området, så brug pokerstove + windows calc og øv dig i at sætte folk på åbningsranges og vurder hvilke potodds du vil give dem ved et shove og hvilke hænder du profitabelt kan reshove.
Turneringspoker handler i bund og grund om stacksizes. Selvom du sidder med 45BB, men resten af bordet har mellem 10-20BB spiller du jo effektivt 10 - 20BB stacks. Derfor nytter det heller ikke noget hvis du sidder og åbner en masse hænder, når ingen har stackdybden til at du kan udnytte en postflopedge. Alle hænder vil jo blive afgjort preflop anyway. Afhængig af hvor mange semishortstacks som sidder efter dig kan du justere din åbningsrange efterfølgende. Hvis der kun sidder en enkelt må du acceptere at du kan komme i et klamt spot mod ham og stadig åbne løst, men sidder der op til flere med en god reshovesize stack må man spænde bæltet og åbne en strammere range. Med mindre folk er så ultratight at de kun reshover top5%, for så kan du jo bare pwne away preflop med clickraises og folde hvis de shover. I realiteten vil der ofte sidde en 2-4stacks ud af 10 som har en reshove stack. den ene vil reshove light, den anden ikke. Man kommer uden tvivl til at begå nogle fejl mod dem (som villain i OPs hånd), men man må jo lave nogle generaliserende antagelser.
OPs hånd er faktisk et rigtig sjovt eksempel
Villain: synes selv han har en herlig stack og bordet sikkert spiller relativt stramt og han derfor skal åbne meget loose. Men villain ved også at folk med semishortstacks sikkert vil benytte deres stærkeste våben og reshove på hans open. Dette gør villain udfra en generel antagelse om at folk kender og benytter reshove som semibluff. Derfor må han også antage at heros reshoverange er tilpas bred til at han er potcomitted og må betale, med mindre han er overbevist om andre tendenser hos hero.
Hero:Synes ikke selv at man med 14BB er i pushpoker endnu og hero har bestemt tænkt sig at vente på en hånd som han med stor sikkerhed føler sig langt foran villains åbningsrange og dermed kan komme godt ind for sit turneringsliv med. Han har ikke rigtig overvejet om det kan betale sig at udnytte at villain sikkert åbner lidt for løst, ved at bruge et specifikt play og reshove en lidt bredere range som også inkluderer en masse semibluff som spiller godt mod villains callingrange. Han er derfor forbløffet over at opdage at han bliver callet af villain med 33, når han nu selv ved at det aldrig kan betale sig mod hans aktuelle reshoverange.
Egentlig bare et godt eksempel på at poker er et spil med ukomplette informationer, hvor man må lave generelle antagelser om folks tendenser. Gode reads er profitable af en grund.
@ Fredemann
Vil lige rette at med pushpoker er stort set any2 for bare at have en nogenlunde FE...
Mener sagtens det kan forsvares at komme ned til 8-10 bbs inden jeg skubber any Ax til midten.
Ang villain mener jeg netop at de små PPs er de dårligsted hænder at løsne op med i early pos. Broadways - suited conn/1gappers foretrækker jeg selv at inkludere i spillet fra early inden eks 22-33-44....
Mener bestemt ikke at 22-33-44 kan spilles profitabelt fra early i mtt poker når nu han committer sig til at kalde fra en short som mig i dette spot. Mener stadig det er pivringe spillet og decideret unødvendigt at risikere ca 20 % af en ellers solid stack omkring boblen med 33 - i et spot hvor han i aller bedste fald er ude i et flip - men oftest er waaaaay behind.
Men interessant at høre andres tanker om utg spil i mtt...
X