Hey piger
Vildand virker sane og har været den klart mest aktive ved bordet, det er kun lechuckpoker der har spillet tilbage på ham.
NL Texas Hold'em $162 USD Buy-in Trny:xxx
Table $30K Gtd Super Wednesday (xxx) Table #1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 6: DcHustler7 ( 22,058 )
Seat 7: I_CaNFoLD_AA ( 52,216 )
Seat 2: HELTEN ( 51,960 )
Seat 1: fandice ( 30,127 )
Seat 4: kicktal ( 42,027 )
Seat 10: lechuckpoker ( 134,335 )
Seat 8: obadele ( 39,161 )
Blinds-Antes(1.000/2.000 -75)
There is no Small Blind in this hand as the Big Blind of the previous hand left the table.
** Dealing down cards **
Dealt to HELTEN [ Q♠ Q♥ ]
DcHustler7 folds
I_CaNFoLD_AA raises [5,800]
obadele folds
lechuckpoker folds
fandice folds
HELTEN raises [12,400]
kicktal folds
I_CaNFoLD_AA calls [6,600]
** Dealing Flop ** [ 8♣, J♥, 3♦ ] POT: $25,328
I_CaNFoLD_AA checks
HELTEN bets [12,725]
I_CaNFoLD_AA calls [12,725]
** Dealing Turn ** [ A♣ ] POT: $50,778
I_CaNFoLD_AA checks
HELTEN har $29,005...what to do??!
[Edit]Vi er 13/14 tilbage.[/Edit]
QQ sent i Super Onsdag! What to do?
Giver den lidt mere preflop.
Som spillet checker jeg nok turn bag, men så længe du ikk folder kan du ikk rigtig lave store fejl.
bump...nu med forbedret overskrift!
Det er fakitsk dit pre "raise" der giver problemer i hånden her.
Så sent i en tour på party synes jeg egentlig ikke der er nogen grund til at skjule hånden med et clickraise.
Af en eller anden grund tror jeg nu godt jeg kunne finde på at gå død her, selvom de fleste posts af den her type skriger af AJ..
(det er desværre også baseret på et personligt read af at I_CaNFoLD_AA ikke er den farligste villain der findes)
Altså, what's the fuzz?
Medmindre du har den syge dynamik hvor du kan få ham til at tro du bluffer et oplagt scarecard så han snapper med TT er turn jo et check AAAANYYYYDAY - hvorfor mose en hånd der kun bliver betalt af bedre, og hvor vi ikke giver ham chancen for at bluffe?
Den beskrevne dynamik er der jo helt klart ikke, så kom nu bare med river og hans shove... :)
Derudover reraiser jeg også større OOP...
@Jungleras
Hvad gør du så på river, når modstanderen bet'er eller går all in?
- antager at river kortet ikke ændrer på situationen
Siger 14.5k pre og 17k flop, I_CaNFoLD_AA er langt fra en af de bedre tourspillere på party, og jeg tror vitterligt han ser det som et scoop at få et flop for 6k ekstra og betaler vel det meste af det han åbner pre alligevel :)
Tror jungle mener shove på river skal calles "kom nu bare med river og hans shove"
Well, hvis han er typen der kan lave 99 om til et bluff betaler jeg. Er han mere donket kan jeg godt folde, men altså, ikke skide mange Ax komboer han bør kunne have - og sets, well, so be it.
Omvendt er det klart at med de her stacks og på dette tidspunkt af turneringen vil jeg gerne have en god ide om at han er en ballademager før jeg snapper river her...
All in all - Hero ved det bedst selv, men jeg ender som oftest med at betale ja...
@ Mads
Pre kan jeg gå med til kan være en anelse større, men flop er jeg uenig med dig.
Hvis du ser på de generelle tendenser i de store online tours vil du også se at folk er begyndt at bette ala 1/3 pot efter floppet i endgamet - vi sætter som oftest stadig vores modstander til en beslutning om stacken, men vi kommer billigere væk når vi skummer/misser.
Jeg railer f.eks. selv Veron og Bække en del jf. vores faste søndagsbets, og de har stor succes med lave reraises fulgt op af lave bets - noget jeg kun selv er ved at få ind i spillet og blive bedre til...
@ Dark
Mente nu bare at turn ikke er interessant da dynamikken på ingen måde retfærdiggører et mos...
jungle, flatter du aldrig?
@ DS
Preflop?
Jeg flatter generelt set kun AA/KK af de store hænder i spots som dette - ikke sikkert det er korrekt ikke at have flatcall med QQ med i sit spil i dette spot, men jeg har det ikke :)
ye pre, uden den vilde historie flatter jeg oftest her.
@ ds
Hvis man reraiser meget snævrt er jeg enig i flatcall, og omvendt...
checker bag på flop og tager et kort af mod et bet.
Det var i tilfælde af at hero havde flattet pre og der kommer a eller k på flop som burnz spurgte om.
Jeg er helt med jungle her. Se på stack sizes.
Villain skal calle like 15% af sin resterende stack oop i endgame af en tour. Det er altså ikke specielt kønt og jeg har svært ved at se han kan gøre det profitabelt, men mindre han nærmest kun gør det med raketterne og bare check/skumsprøjter any flop.´
Vi kan altså få villains til at begå store fejl, fordi de måske caller med halvmarginale holdings, som vi kan valueoptimere imod eller spille af.
-Vi kan få dem til at folde en stor del af deres range. Slurp.
-Vi kan få et mos i hovedet med langt bedre risk/reward de gange vi bluffer.
På floppet er det altså virkelig standard at semibøssoidisere den. Igen ud fra et risk/reward-princip samt det faktum, at han faktisk lige nøjagtig kan c/r bluffe ind i vores valuehandsker.
Det der " dit lave preflopraise giver dig problemer" er vel basicly bare en omgang "vi har kun dameren og hvad nu, hvis der kom esseren på flopperen", og den slags forskrækket beskyttelsespoker er altså ikke det mest profitable.
Men det er selvfølgelig ganske behageligt.
Bump.
** Dealing Turn ** [ A♣ ] POT: $50,778
I_CaNFoLD_AA checks
HELTEN checks
** Dealing River ** [ K♦ ] POT: $50,778
I_CaNFoLD_AA bets [19,000]
HELTEN har stadig $29,005.
Jeg ved godt at jeg selv burde ligge inde med svaret, da jeg jo sad ved bordet...men jeg er helt lost...I need alot of feedback on this one!
Haha den hånd bliver da bare klammere og klammere. Ûberklam river. Du har halvdelen af stacken inde. Ja jeg er sgu ligeså lost som dig!
Der blev den sgu straks værre! Faktisk det værste kort i decket IMO.
Når vi nu checkede turn, hvilket ikke er skidt, folder jeg sgu nok her, omend det gør nas helt nede i mellemgulvet!
Altså, han kan få QQ og TT til at smide - resten af AJ+, JJ+ har efterhånden ramt og alligevel stikker han et klam bet ud. Med stacksizes på de andre ved bordet in mente hælder jeg til et fold.
Ikke så meget at han ofte har ramt river, men den burde samtidig lukke ned for en del bluffs...
Synes hånden er spillet fint og river et muck
Tror ikke rigtig på at villain har AK eller AQ . Så er det i hvert fald en lidt weird linie. naturligvis kan han peele flop med AK, men tvivler en del på det. Egentlig kun AJ tilbage samt JJ, KK, AA (hvor JJ og AA giver mest mening). meget stram, men egentlig troværdig linie fra villain.
Desuden som Jungle siger er det en meget stram range villain forsøger at skubbe os af med et bluff
@Jungle
Selvfølgelig kan vi komme billigt væk via små bets, som i mange situationer har samme effekt som et større bet ville have. Men i situationen her, hvor vi på floppet må gå ud fra vi er størst 7/10, da synes jeg villain slipper for billigt, hvis han laver den fejl at tage et kort af med AK/AJ/AQ whatever. Villain må forvente, at vi kun reraiser toppen af vores range i dette spot (JJ-AK+), ergo ved han også, at vi ofte spiller for stacken med mindre der falder et elendigt board, hvorfor jeg tror han betaler pre med hele hans åbningsrange fra den position, netop fordi han ved, at misser han boardet har det kostet ham 6.000, men rammer han jackpot så doubler han 2/3 :) med andre ord vil villain i spottet altid have massive implied odds, givet at han ikke går død med AJ på et J high board, hvilket han nok får svært ved ikke at gøre, men hvis både preflop og flop er dyrere for villain (30-33k i alt), da vil han være mindre tilbøjelig til, at lave den fejl, som vi normalt ville elske at se ham lave, men som i dette spot kan koste os stacken eller i hvert fald en meget stor del af den.
To sum up: Jeg vil MEGET hellere tage potten ned på floppet end at se en turn 1/5 gange som gør vores hånd utroligt svær at spille og samtidig betyder vi er slået ganske ofte. Primært fordi vi kun kan tabe turneringen her, vi kan aldrig vinde.
mads
kan godt være det er mig der misforstår dig, men:
Så du vil hellere bette villain af en dårligere hånd end at lade ham trække til hans 20% for halv pot?
@DS
Ok, det var måske for firkantet sat op, men jeg vil gerne misse et streets value, hvis det forhindrer mig i at blive crippled/buste hver 4.-5. gang, men altså det er jo bare min egen strategi, jeg vil hellere spille 5 tours med avg. stack end tre tours i top 5 og to som busted når vi er på det stadie som touren er i dette tilfælde. Håber det gav mening :)
Hvilke kort er det du er så bange for på turn?
Prøv lige at tælle hvor få kort det er på et street...
Som jungle.
Det er jo et kæmpe leak at bluffe med så stærk en hånd, "for ikke at blive suget".
Folder nok K river, men kalder alt andet tror jeg. Hader egentlig ikke et kald, men med stack in mente vælger jeg fold
Kan personligt bedst li at gi den et nyk mere PF ala 14,4K. Villain får lidt for gode odds (inkl implied) og hånden blir lidt mere vanskelig at spille postflop. Vi har jo ikke nødvendigvis en stærk hånd mod en aktiv skurk.. ;)
"Villain får lidt for gode odds (inkl implied) og hånden blir lidt mere vanskelig at spille postflop. Vi har jo ikke nødvendigvis en stærk hånd mod en aktiv skurk.. ;)"
Det er simpelthen ikke rigtigt det der. Han skal calle 14% af sin chipsbeholdning oop: Og det kan aldrig blive et argument at hånden skal være nem og spille.
Det er også nemmere at åbenmose AK: Så slipper vi for klamme beslutninger.
@Jungle
Selvfølgelig er det få kort vi ikke ønsker (J,K,A), sådan er det jo ofte når vi er foran :) men de gange et af kortene rammer turn, der går hånden fra at være et super spot, til at være klamt og måske endda farligt, dette vil jeg så vidt muligt prøve at forhindre via mine bets, men det er jo en udelukkende teoretisk diskussion om det kan lade sig gøre, hvilket jeg er klar over.
@DS
Har aldrig sagt noget om at bluffe? Det eneste jeg har talt for, er at give hvert street 10 % ekstra, så hånden bliver mindre klam, hvis der kommer et scarecard :) Om de 10 % så vil have den effekt, kan kun vurderes teoretisk, men det oplever jeg i hvert fald for tid til anden.