QQ tidligt mtt linjecheck

På hukommelsen. 20k gtd. crypto. Level 2, blinds 15-30, stacks ca.2500. Villian hedder Ste060185. Der er vist flere "ste og så nogen tal" på sitet, og et par af dem er kæmpedonks, har tilsyneladende ingen note på ham her dog(på denne comp).

Hero har QQ utg og siger 99, Villian siger 245 fra UTG+2. Alle folder, Hero caller.

Flop 553 r
Hero checkcaller 330.

Turn 2
Hero check, villian 990 i ca 1200. Hero folder. For nitty eller std?

Jeg spiller den på samme måde...

Evt kunne man leade flop og folde/check folde til mere modstand?

Det koster det samme, hvad tror du/I er bedst mod de gange han har AK?

Mon ikke der er større chance for han mucker til et lead end at han checker turn bag, eller..?

Lead er bestemt en mulighed, men tror nu bare de fleste tager et kort af med hvad end de nu skulle have reraiset med pre(også AK). Og så opgiver jeg turn eller?

Og ser hans halvstore turnbet en smule weak ud(mindre PP tænker jeg) eller er det bare mig?

Den sidste er vist bare dig ;)

Jeg ville ligeså spille den på samme måde.

Tror ikke jeg vil leade flop - min tanke er at vi er tidligt i turneringen (minus risici) og vi har ingen reads på Villain der indikere ham som kæmpedonk ligsom resten af slænget. Vil han ikke typpisk komme over toppen med et evt. prima par og gi på re-nakken PF hvis vi moser på....?

Forstår ikke helt icoffee?

Altså preflop er helt std, er vi alle enige om.

Om vi leader eller check caller, for så at give op til mere modstand koster udmiddelbart det samme...

@Jungle

Den vinkel havde jeg ikke tænkt på, men giver logik. Tager lige rådet med mig ;-)

@Jungle

Ser forresten frem til hvad du har med af emner på campen i påsken!

:)

Det skal nok blive en rigtig god weekend!!

Jeg synes hånden er fint spillet.

Problemet ved denne linie er vi ligner sygt meget noget 99/TT og en dygtig spiller skyder altså igen på turn med AK velvidende vi meget meget sandsynligt mucker.

Problemet ved at leade er at vi stort set aldrig tager denne linie med AA f.eks, og vi igen ligner et mellempar han kan raise ud af potten.

Spillene koster det samme og jeg tager nok din linie 9/10 gange - funderer bare lidt over om der er andre linier der er bedre :-)

Problemet ved et lead er vel, at det nok stort set aldrig er AA/KK og hvis det er, ved villain dette?

Dit UTG raise er weak! Lead flop er den bedste mulighed, har han eks. Ak skal han folde!

Hvordan kan et UTG raise være weak?

Og hvem siger at han SKAL folde AK hvis der bliver leadet? Hvis han antager at hero ikke leader AA/KK, så har han det perfekte push.

Han skal raise mere! 150 vil jeg sige, dette er en online tourney! Med hans 99 raise, vil mange spiller repop ham med rigtig mange hænder! Tror UTG + 2 sidder med JJ-99.

@Turbofluen

Jeg har intet read på villian udover navnet, som formentlig indikerer donk... Hvilket man selvfølgelig skal passe på med at gå ud fra. Så jeg ved ikke hvad han ved, men han spiller nok kun sin egen hånd.

@Magneto
Enig i at mit raise nok er lige i underkanten på dette level, men det er marginalt imo. 150 er for meget.
Men jeg mener bestemt ikke vi kan antage han folder AK på flop, fordi han "skal".

Problemet med hånden og grunden til jeg lægger den op, er som I også er inde på, at jeg ligner præcis hvad jeg har, men at jeg jo til gengæld har toppen af min range. Hvis villian er tænkende og kender mit spil, "bør" han jo skyde videre på turn. Men det er nok at tage den for langt, ifht. det er tourlivet?

Meh den er svær.

En del af mig har faktisk lyst til udelukkende at betale for setvalue.

Vi har masser af showdownvalue på floppet, men vi spiller vores hånd face up og med et c/c på flop er der virkelig en stor sandsynlighed for at villain følger op med et turn/riverbet som vi ganske enkelt ikke kan betale.

Derfor tror jeg c/c flop er minus ev, fordi vi ikke ofte nok fil få lov til at komme til showdown. Jeg mener derfor helt bestemt et floplead er bedre end et c/c.

Btw tror jeg at i overvurderer, hvor ofte villain 2nd barreller rene bluffs på turn.

@Turbo

Det har du muligvis ret i.

@Magneto
Jeg tror du overvurderer hvilke hænder vildænder repopper en utg raise med, og hvad vores bet betyder...

Ja, jeg siger selv 120, men det er ikke fordi jeg eller bliver repoppet, og ikke aner hvor jeg står. Det handler snarere om at extracte value, og ikke få for mange calls...

@ Turbo

Han har jo aldrig ægte skum her - AQ at worst, readless.
Men tror du har ret i at han ofte nok checker turn bag med AK til at vores flop call måske er fint nok. Hmmm, men i denne situation får han jo så altid turn og river "gratis"...

@Jungleras

Hvordan spiller du eks. 1010 i villains position:UTG +2 Hero raiser til 99, det ligner et small til medium PP IMO.

Det er også min erfaring, at intastede akward bets er mere weakness en strength. Du skal IMO renak pre-flop, for at finde ud af hvor du står. Ellers spiller du kun for set value.

@Magneto

Personligt spiller jeg i villians sko kun QQ+ sådan, men hans range er nok bredere. 99+, AQ+ , + lidt random hænder er realistisk IMO. De færreste skyder dog videre på turn med 99-JJ.

Preflop 4-bet er udelukket, da det committer mig, og jeg ikke vil spille for stakken preflop.
Mht. indtastede bets mener jeg du tager fejl, det kan være alt muligt.

@ Mag - jeg raiser alle hænder preflop til samme beløb - ligesom 95% af alle andre spillere.....

Magneto, du har nogle seriøst store tour leaks :S

@Jungleras

"Personligt spiller jeg i villians sko kun QQ+ sådan"

Så du spiller alle andre PP for set value, det overrasker mig ikke!


"@ Mag - jeg raiser alle hænder preflop til samme beløb - ligesom 95% af alle andre spillere....."

Ofcourse det hedder strømlining, af betting patterens! Hvis man ikke har det down cold, er man bare Dead Money!


"Magneto, du har nogle seriøst store tour leaks :S"

Hahaha:D ja det kan godt være.

Midt i en session, skal nok svare om lidt...

"Ofcourse det hedder strømlining, af betting patterens! Hvis man ikke har det down cold, er man bare Dead Money!"

"Det er også min erfaring, at intastede akward bets er mere weakness en strength. Du skal IMO renak pre-flop, for at finde ud af hvor du står. Ellers spiller du kun for set value."

"Hvordan spiller du eks. 1010 i villains position:UTG +2 Hero raiser til 99, det ligner et small til medium PP IMO."

Kan du ikke se den er helt gal?

Check/fold floppet.

@Kalsen

Jeg er ikke stor modstander af at check/folde floppet, men 99-JJ og AK/AQ er bare stadig en stor del af villian's range her. Men jeg skal ikke udelukke at check/fold er den mest profitable linie.

Anyways, efter jeg havde foldet, spurgte jeg villian hvad han havde. Han påstod, han havde JJ. jeg spurgte om han var klar over han bluffede, og han røg i en længere udredning, der bekræftede mig i, at han var en donk.

Jeg kan dog stadig lide et fold på turn, imod en ukendt.

check/fold og lead er meget, meget close.

c/c er den dårligste løsning. Alt for ofte vil villain bette turn som valuebet(AA/KK) noget han tror er et valuebet(JJ-) eller semiskumme den.

Og Jesper_H

Villain better vel stort set alle turns med en stor del af ovennævnte range?

Tror ganske enkelt ikke på vi kommer til showdown ofte nok til at vi kan c/c profitabelt.

Kan meget bedre lide et lead og trække value fra JJ- og desuden tage kontrol over potten.

c/f er dog også fint.

@ Løp

Så hvis du leader og vildanden betaler, så skyder du videre på turn?
Jf. "kan meget bedre lide et lead og trække value fra JJ- og desuden tage kontrol over potten."

Det er sgu spew.

"Villain better vel stort set alle turns med en stor del af ovennævnte range?"

Jeg tror ikke de fleste nogenlunde sane spillere i de dyre tours bare hovedløst skyder AK/AQ igen på level mod en early raiser...

Det der gør mig mest urolig er det lille raise til 245 efter et UTG raise. Det ligner sygt meget AA/KK, og caller derfor kun for set-værdi. Nuvel selvfølgelig kan han have alt muligt andet, men så er han satme tricky.

Linien du tager er også fin nok ligesom leade er det, men det billigste er at C/F selvom det er knastørt.

Du misforstår mig jungle. Som konsekvens af jeg udtrykkede mig uklart.

Det jeg mener er, at vi med et floplead tager kontrol over puljen og i en aggro pos extracte value fra dårligere hænder.

Fordelen ved et floplead er følgende:

Hvis vi leader og får på nakken har villain næsten altid AA/KK og vi kan roligt smide.

Betaler han blot vægter rangen kraftigt hen imod JJ- og checker vi turn til ham, vil han som oftest checke turn bag for pot kontrol. Alternativt stikker han bøssoidt ud, hvorfor vi må betale et sådan bet.

Better han turn solidt vil jeg vurdere at det meget ofte vurdere at det er den del af hans range som vi ikke slår og vi kan roligt folde.

Konklusion:

Vil et af følgende to mønstre opstå har vi et valuebet på river:

Hero bet, villain call- hero check, villain bøssebetter/hero bet, villain call, hero check, villain check.

Ved al andet action må vi folde.

På denne måde mener jeg vi "tager kontrol over potten", fordi vi ikke blot nøjes med at udnytte vores showdownvalue til at calle i blinde, men vi udnytter denne showdownvalue til at trække value fra dårligere hænder. Til samme floppris som et c/c. Den stor forskel er således at jeg finder det realistisk at vi med et floplead kan vinde en større pulje når vi er foran, mens den vi taber når vi er bagud er på samme niveau.

Mht. AK/(AQ-tror jeg ikke på) tror jeg du har ret i den ikke bliver bettet. Men langt de fleste par bliver.

Synes godt nok det kræver noget af et read af C/F QQ i det spot, men I er mig langt overlegne, så jeg lytter med :-)

@ Alle

Hvor dårligt er et C/R, bare af ren nysgerrighed?

Hmmm, jeg flatcaller 9/10 gange med AA hvis du leader her - kan ikke se det giver specielt meget mere information...

I min lille verden er de to linier sgu stort set lige gode/dårlige

@Løpenthin

mja, jeg er ikke decideret uenig. Men 99-JJ checker ofte turn bagved, eller bør i hvert fald gøre det(ikke at det, har det store at sige), når hero checkcaller flop.

Med et lead, folder vi flop til yderligere action selvfølgelig. Han kan her komme over toppen med AA/KK/JJ og nogle bluff hænder. Oftest vil han nok calle og se turn an, også med AA/KK/JJ imo. Vi checker så turn(går jeg stærkt ud fra) og han vil så ofte skyde 1010+ for value(?), da min hånd jo er forholdsvist underreppet, men jeg kan ikke calle. Det koster det samme, men vi bliver også skudt af, af de samme hænder imo.

Jeg begynder at kunne lide check-fold flop :-)

@Kalsen

Btw, så kan det lille reraise preflop efter min erfaring sagtens være 1010-JJ, der tester styrken af min hånd, og samtidig isolerer.

Men alt i alt er chancen for han checker turn bagved, når vi leader flop og checker turn nok lidt større end når vi checkcaller flop og checker turn, vil jeg mene. Derfor er lead nok marginalt bedre end checkcall. Dog står vi i et grimt spot på river, hvis vi leader flop, han caller, check-check turn, river blanker, og vi byder river for value. En sane villian kan sagtens spille AA/KK sådan, da min hånd er rimelig face up.

Hvilke hænder er det i mener der blot kalder floppet og checker turn bag, som samtidig reraiser preflop?

JJ som den eneste?

Jeg synes din linie er fin. Jeg foretrækker klart c/c frem for lead her, af samme grunde som Jesper H. Mange villains checker turn bag med 99-JJ efter at vi c/c flop, og coldcaller KK+ til et lead.
Jeg synes din linie er fin, og foretrækker den også frem for c/f - det er altså at give en ukendt villain for meget kredit.

@Jungleras

Nu er det ikke alle der spiller 'perfekt' tourpoker. Hans lille reraise indikerer jo donk.

Derfor hedder hans range ved et lead-call typisk 99/1010+, AK imo.

@Jesper_H

Tror 99-JJs bettingfrekvens er højere hvis vi c/c end hvis vi leader, fordi den bliver mere usikker og vil holde puljen nede.

@Jungle

Men hvis du flatcaller flop med AA/KK så leader du turn hver gang right?

Jeg vil klart mene vi får mere info ved at leade flop.

@ Jesper

Han siger 2,5 gange dit bet? 3 er standard?
Synes det er et ret lille grundlag at kåre ham som donk på.

Løp, du vil leade flop, og check folde turn, er det rigtigt forstået?

Nu skriver i begge 99 - tror i virkelig at han reraiser med 99 her i stedet for et flatcall?

@Jungle

I og med det er Jesper der har spillet hånden går jeg ud fra han bedre kan opstille en range end jeg.

Og ja. Vil leade flop og c/f turn og valuebette river. Mener helt bestemt det er sådan vi trækker mest value ud af dårligere og holder puljen nede mod bedre.

Dette er i øvrigt under forudsætningen af at river er blank.

Du tror altså at chancen for at han checker JJ bag på turn ved lead linien er større end han checker bag ved c/c linien? For hvis de to linier koster det samme handler det vel kun om hvordan vi spiller mod AK/JJ?

Hvis han har reraiset med JJ, du leader, han kalder (mon ikke han ofte raiser, når han reraiser med den preflop, og så giver vi den jo op alligevel), du checker turn, tror du så ikke han skyder JJ tæt på 90% af gangene?

Nu har du jo som sagt ikke nogen reads på ham hvilket gør din beslutning en del sværere. Du får derfor vist svaghed både før og efter floppet, ved bare at calle ned. Havde du givet på nakken preflop eller checkraiset floppet ville du have en bedre idé om du var bagud eller ej, og får samtidig vist villain at du er parat til at gå til bunds med dit overpar, for hvad skal villain ellers sætte dig på, når du checkraiser et 5 høj flop i en reraised pot?

Villains linie kan sagtens være AK som prøver at skyde dig ud af potten, specielt hvis villain er semidonket for så ser han sin AK som the nuts nu hvor du samtidig har vist svaghed. Personligt tror jeg oftest har set AK i netop dette spot.

Hvordan ville du selv spille f.eks. AKs fra UTG+2 hvis UTG havde åbnet?

@Løpenthin

"Tror 99-JJs bettingfrekvens er højere hvis vi c/c end hvis vi leader, fordi den bliver mere usikker og vil holde puljen nede."

Var også det jeg prøvede at fremstamme i mit indlæg 15:05.
Lead-fold>check-call flop er jeg enig i, men check-fold er heller ikke dårligt.

@Jungleras

Jeg vil mene det er std at sige 350-375 minimum i hans spot. En sane villian siger da ikke 245 UTG+2 efter et 99 UTG-raise?
99(som hånd) er ikke overdrevet sandsynlig men ikke umulig. 1010+ og 10% random hænder er nok et bedre bud.

@Superchok

Enig i min line ser såå weak ud. Men CR-flop eller 4-bet preflop alternativerne resulterer i at smide flere penge i potten end jeg har lyst til med en forholdsvis marginal holding på level 2.

Og jeg flatcaller AKs preflop i Villian's sko, hvis du er i tvivl.

@ super

Du får investeret ALT for mange chips i et kedeligt spot som dette ven din linie... Vi er netop IKKE klar til at gå broke med QQ her...

Enhver snak om 4-bet og c/r er, undskyld jeg siger det, for spillere der er så dårligt spillemæssigt funderet at de hele tiden vil have nemme beslutninger.

4-bet og C/R er decideret bluff!

Jeg er tilgengæld uenig i at vi kommer til at smide for mange penge i puljen på denne måde. Jeg vil bare hellere bruge de penge vi bruger på at bluffe floppet med et c/r til at valuebette river.

@Alle

Er det jeres erfaring at Jungle har ret i at turnbettingfrekvensen for villain er konstant hvad enten vi leader eller c/c flop? Altså såfremt vi checker til ham.

Bumper lige på mit sidste spørgsmål.