Quads.... Value.......

Poster fra job så den er taget fra hukommelsen.

Spillet er 0,1/0,25NL
Har siddet ved bordet i ca 100 hænder - og har intet haft at arbejde med, så villain ser mig sikkert som pænt tør. Tror jeg har en vp$p på omkring 13.

Jeg har set fjenden limpe med AA i Co tidligere.
Eff stacks er 25d

Alle folder om til mig i sb med K♥ K♣ og jeg hæver til 0,75 - BB kalder

Flop: K♦K♠3♣
Jeg tjekker - BB byder 0,25 (?!?)
Jeg kalder

Turn: A♥
Jeg byder 1d - BB kalder (pot ca. 3,3d)

River: A♦
Jeg byder 10d


I må meget gerne kommentere alle streets.

Spændende :)

Sorry - har rettet indlægget. Fik trykket på den store dumme enter knap :-)

Overbet all-in på river imo. Det eneste der rigtig kan betale dig er et es, hvilket han næppe folder under nogen omstændigheder.

Jeg openshover altså river. Hvis villain har et es så betaler han ALT. Hvis villain ikke har et es så kan du bare glemme at få value med noget som helst bet over 1$.

Villain har desuden AA 1/4493859385392 qua sit spil indtil river. Altså, hvornår flatter han i BB med AA, hvornår flatter han turn med 2. nuts hus. Med andre ord, der skal bare stackes for at få ud af de fire ens.

Må gå ud fra at villain foldede og så har du bare ikke haft noget at komme efter alligevel, desværre selvf. :)

Ja fjenden betalte med et es på river - og bagefter kunne jeg fandme ha' bidt tungen af mig selv for ikke bare at have gået all in.
Hvordan ser i spillet indtil river ?

Preflop:
Jeg giver den altså lige en anelse mere i SB fordi vi er oop. Men det er måske fordi jeg generelt stjæler for sjældent fra SB, så det store bet ikke bider mig i røven når jeg har crap.

Flop:
Jeg hælder lidt til at c-bette. Afhængigt af villain, og hvor ofte du c-better generelt naturligvis. Mange skurke elsker at calle SB raise i BB fordi de har position og vil udspille dig. Der kommer et flop det kan c-bettes, fordi skurk sjældent rammer det. Men hvis han har lidt FPS så floater han dig af netop den grund, da du heller ikke rammer det så ofte. Og han folder nok heller ikke pocket par på flop. Hvilken historie prøver du at fortælle ved check-call flop, lead turn? Hvis du have A høj, ville du gøre det? Hvis du havde et pocket par, ville du så gøre det? Jeg synes at lead flop, check-call turn er mere plausibel. Eller måske bare bet-bet-bet.

Turn:
Som spillet ret oplagt

River:
Som de andre, du kan nok godt overbette mere.

@ drhoho: Der kommer et flop det kan c-bettes, fordi skurk sjældent rammer det. Men hvis han har lidt FPS så floater han dig af netop den grund, da du heller ikke rammer det så ofte. Og han folder nok heller ikke pocket par på flop.

Altså, hvis villain har (semi-decent) PP så RR han PF. De små par er skræmt alligevel, hvis de ikke rammer, så kunne 33 får vi value mod her. Hvis villan har es-høj, så vil villain ikke elske det hvis han har callet c-bet og så får et bet i hovedet på et A-turn. Så bare spil den weak OP. Du kan simpelthen ikke regne med at få value ved at bette alle streets, med mindre du er en vild kanon og villain har øje for det (eller med mindre villain er super-tard!). Du har NUTS! Og den eneste bare lidt realistiske hånd, AA (ok A♣+2♣,4♣+5♣ eller, lign. i high-end med ♦ og ♠) der kan komme til at slå dig efter floppet ville have raiset PF. Altså er det om at være weak og håbe på at villain catcher, fx runner runner A A eller villain har et lille par der fylder op, eller en Q,J,andet crap der rammer og dermed måske vil calle dig.

Min pointe er: med mindre der er VILD dynamik, så skræmmer du ALT væk på det flop. Selvf. er det så et godt flop at bette på, men her skal vi have fiskene med! Derfor: vent og lad dem ramme. Da turn og river er perfekte for villains range så jammer vi river!

CBET flop everyday!

At begynde at snakke om at der skal vild dynamik til er håbløst.

ALLE par (nok med undtagelse af 22) caller i hvert fald floppet og most likely også et turnbet hvis der ikke falder noget billedkort.

Så bet, bet, bet.

Hvis du better $1 på flop, $2,5 på turn (pot $3,5), så kan du smide et $5-6-7 bet afsted på river, eller overbette hvis du får nogle gudekort som nu.

På den måde får du mest value fra alle de mellemhænder som bare ligger og caller ned og vil til showdown. Det er nok meget svært at få ham til at bette noget som helst selv, så det må vi klare for ham.

@Razga

Og dette uanset at jeg i en lille times tid ved bordet har spillet mere end alm stramt ?
Jeg overvejde nemlig bare at byde derudaf - men for en gangs skyld tog jeg nemlig mit image i betragtning :-))

Ja det er uanset dit image imo. Især når vi snakker NL25 (no offence :)).

None taken :-))

@nilfo

Du skriver at villain 3-better alle semi-decent pocket par preflop. Vi ved at han er typen der limper AA i CO. Det siger mig at han er typen der ikke har travlt med at bygge potten, og at han sandsynligvis flatter pocket par i BB preflop. Han kan sagtens have 22-88 (evt 99) uden at 3-bette hvis han er den callish type. Og dem tror jeg altså heller ikke at han smider på flop.

Hvis hero har spillet stramt, men c-bettet alle de få pots han har været med i -> ikke noget scary ved at c-bette.

Jeg tvivler på at mellempar caller tre streets, og derfor foreslår jeg også at man kan sætte farten ned på turn og give skurken mulighed for at bette floatet luft/"forsvare" pocket par. Da turn nu aktuelt er at A ville jeg bette igen, da villain nok vil overveje om vi har ramt det, og holde igen med bluff/par.

Razga og drhoho: Er I vindende spillere i cash? -Mere aktuelt, er i vindende på NL25??

Hvis du med vindende mener at holde en ptbb/100 på 4,5 over 230k hænder på NL200, så ja.

Fuldstændig enig med Razga om at C-bette flop og turn.
Jeg synes dog, at river er et oplagt chekraise.


Hvis han kalder flop og turn med mellem par - har han nu the famous 3 pairs. Med det turn kort mod én han ser som en stram spiller, kan han ofte forsøge at bluffe den.

Har han et es, better han jo også river hver gang, hvis der chekkes til ham.
Og han kalder vel også selvom han chekraises all in.

Derfor mener jeg, at der er kæmpe value i chekraise frem for overbet.

@nilfo
Jeg tror sgu at jeg kom til at springe NL25 over.
Men jeg har i hvert tilfælde spillet rigtigt meget på NL$100 til NL€200 og har overskud på det.

Men det kan da godt være at jeg ville have problemer med NL25.

Først lige for at få det overstået:
@acparma: Mener du det? Better 3rd pair river? Christ, det skal jeg se før jeg tror det.

@Razga og drhoho: Det var, fra min side, et spidsfindigt forsøg på at få jer op i det røde felt ;) det skete ikke og det skal I have cadeau for! Men når det er sagt, så kan I vel fortælle mig: Hvor mange (procent) er vindende på NL25 eller et andet givent niveau?
Pointen med det er: Jeg er ikke vindende spiller i cash og jeg ville folde med underpar hvis nogen bettede med det board: Især på turn. Og da langt størstedelen af alle spillere er tabende så vil langt størstedelen af alle spillere formentlig folde til bettede poly-streets.

Men som I har bevist, I er vindende så det er nok jeres taktik der skal følges. @OP: lyt til de herrer drhoho og Razga.

:-) Synes ikke det behøver at blive personligt - men jeg lytter bare til de forskellige argumenter og håber jeg lærer af dem.

Shove er den bedste option her... Villian er forholdsvis unknown og det kræver efter min mening nogle reads, før at CRAI kan være mere profitabelt.

@nilfo1

Det flop er så tørt så hero har sjældent store handsker Derfor får vi ingen credit og villains vil nemt calle et c-bet med any pocket pair, any ace high pretty much. Det gør at vi har flere penge i puljen når vi når til river, og vi kan derfor nemmere få villains stack.

@OP
Shove+1