Det er måske lidt halvoptimistisk at forvente svar i sommervarmen, men jeg tænkte at jeg alligevel vil give det et skud.
Situation (fra hukommelsen): Vi er 23-ish tilbage i CC. Avg er omkring 80k.
Villain er en kendt dansk pro, der har spillet meget std indtil videre. 16/13 3bet%: 8. Han defender sine blinds forholdsvis liberalt ~21% og 3better ~7.5% fra BB. Han folder til CB OOP ~60%
Jeg har selv spillet ret std mens vi har siddet til bords: 18/16/5
Hånden kommer her (HH converter virker ikke lige umiddelbart):
***** History for hand T5-331474964-353 (TOURNAMENT: "CHAMPIONCHIP [$75,000 Gtd]", R-345-214, buy-in: $200) *****
Start hand: Mon Jul 15 01:07:28 CEST 2013
Table: Table #28 [331474964] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 1500/3000, ante: 300, Chips)
User: MADSATTACK
Button: seat 5
Players in round: 8 (10)
Seat 1: Homoboiz (81424)
Seat 2: MADSATTACK (106855)
Seat 3: tihaoayy (30862)
Seat 4: 1592012 (22367)
Seat 5: 0liver0 (160473)
Seat 6: vinneri6 (160540)
Seat 9: Villain (125645)
Seat 10: Anmarket (84194)
vinneri6 posts ante 300
Villain posts ante 300
Anmarket posts ante 300
Homoboiz posts ante 300
MADSATTACK posts ante 300
tihaoayy posts ante 300
1592012 posts ante 300
0liver0 posts ante 300
vinneri6 posts small blind (1500)
Villain posts big blind (3000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to MADSATTACK: [K♠, K♦]
Anmarket folds
Homoboiz folds
MADSATTACK raises 6000 to 6000
tihaoayy folds
1592012 folds
0liver0 folds
vinneri6 folds
Villain calls 3000
--- Dealing flop [T♥, A♣, 8♥] [Pot: 15900]
Villain checks
MADSATTACK checks
--- Dealing turn [2♦] [Pot: 15900]
Villain bets 9870
MADSATTACK calls 9870
--- Dealing river [8♦] [Pot: 35640]
Villain bets 19870 [90k bag]
MADSATTACK raises 44755 to 44755 [46k bag]
Villain calls 24885
---
Summary:
Main pot: 125150 won by Villain (125150)
Rake taken: $0
Seat 1: Homoboiz (81124), net: -300
Seat 2: MADSATTACK (45930), net: -60925, [Ks, Kd] (TWO_PAIR KING, EIGHT)
Seat 3: tihaoayy (30562), net: -300
Seat 4: 1592012 (22067), net: -300
Seat 5: 0liver0 (160173), net: -300
Seat 6: vinneri6 (158740), net: -1800
Seat 9: Villain (189870), net: +64225, [As, Qh] (TWO_PAIR ACE, EIGHT)
Seat 10: Anmarket (83894), net: -300
***** End of hand T5-331474964-353 *****
Det skal siges at min flop check-bag range er ret balanceret, hvor jeg både har air og made hands - jeg ved ikke om villain er klar over dette.
Jeg kommer gerne med mine tanker senere..
Rate my bluff - dybt i CC
Jeg giver dit bluff 3 ud af 10 is her i sommervarmen:)
Mere seriøst så er jeg ikke vild med det, går ud fra du prøver at sige til villain at du har en random 8'er her, som du af en eller anden grund ikke c-better på floppet? Og ja tvivler på du får ham til at folde nogen esser særligt ofte, er trods alt et super drawy board hvor alt misser på riven...
Derudover har du også underreppet din hånd ret vildt, så tror bare jeg caller hans river udstik ud fra devisen at han nok valuebetter dårligere af og til, plus der nok er mange bluffs i hans range med den linje du har taget.
Nu hvor det altid er varmt her paa Phuket, saa kan jeg ikke bruge sommervarmen som undskyldning, for ikke at svare:)
Forstaar ikke helt, hvorfor vi er interesseret at bluffe river, naar vi har en stor portion SD-value. Villain maa forventes at have en hel del bluffs i sin range samt Tx som han valuebetter.
Derudover, foeler jeg, at vi naermest aldrig faar ham til at folde et A paa river, da du ligner en mand, der repper super tyndt.
Du siger, at du har en balanceret c/back range som baade kan vaere air og made hands. Som udgangspunkt, foeler jeg selv, at det er et ret svaert board, at vaere balanceret paa. Jeg mener, du better vel 88,TT og AA alle dage, samt AT,A8 og T8. Saa nu er vi tilbage ved, at vi paa river i bund og grund kun repper 78,89 etc.
Personligt ville jeg nok aldrig ende med at bluffe river, da jeg som naevnt foer, foeler vi har alt for meget SD-value til, at det bliver noedvendigt.
Bryder mig ikke om det.
Havde floppet været rainbow, ville jeg have syntes godt om linjen - men jeg tror ikke på, at du checker sets/2pair bag, på så drawheavy et board, uanset hvor balanceret du måtte være :)
snowking skrev:
Nu hvor det altid er varmt her paa Phuket, saa kan jeg ikke bruge sommervarmen som undskyldning, for ikke at svare:)
Forstaar ikke helt, hvorfor vi er interesseret at bluffe river, naar vi har en stor portion SD-value. Villain maa forventes at have en hel del bluffs i sin range samt Tx som han valuebetter.
Derudover, foeler jeg, at vi naermest aldrig faar ham til at folde et A paa river, da du ligner en mand, der repper super tyndt.
Du siger, at du har en balanceret c/back range som baade kan vaere air og made hands. Som udgangspunkt, foeler jeg selv, at det er et ret svaert board, at vaere balanceret paa. Jeg mener, du better vel 88,TT og AA alle dage, samt AT,A8 og T8. Saa nu er vi tilbage ved, at vi paa river i bund og grund kun repper 78,89 etc.
Personligt ville jeg nok aldrig ende med at bluffe river, da jeg som naevnt foer, foeler vi har alt for meget SD-value til, at det bliver noedvendigt.
de eneste Tx han vbetter er vel AT, T8 og (TT). Alt andet kan da slet ikke komme på tale at vbette imo.
håbløst bluff imo.. lidt af samme årsager som snowking skriver.. du ligner hvad du har.
Hvorfor vil du ikke valuebette Tx? Det fungerer imo baade som blockbet samt vbet.
Derudover, hvilke haender har hero i sin range, som vi kan bluffcatche river med? Hvis vi checker river her (som villain), saa checker MK alt det bag vi slaar og better de gange vi er slaaet.
Det duer ikke rigtig, eftersom jeg personligt ikke er interesseret i at skulle c/f folde river med Tx.
djoffer skrev:
Jeg giver dit bluff 3 ud af 10 is her i sommervarmen:)
Mere seriøst så er jeg ikke vild med det, går ud fra du prøver at sige til villain at du har en random 8'er her, som du af en eller anden grund ikke c-better på floppet? Og ja tvivler på du får ham til at folde nogen esser særligt ofte, er trods alt et super drawy board hvor alt misser på riven...
Derudover har du også underreppet din hånd ret vildt, så tror bare jeg caller hans river udstik ud fra devisen at han nok valuebetter dårligere af og til, plus der nok er mange bluffs i hans range med den linje du har taget.
Hvis du forventer jeg c-better en 8er, vil du så tro at jeg ikke c-better KK?
Jeg prøver primært at reppe en 8er, ja.
Jeg er med på, at alle draws misser - men jeg er ret sikker på, at han forventer, at jeg c-better alle mine draws på et A-højt board.
snowking skrev:
Nu hvor det altid er varmt her paa Phuket, saa kan jeg ikke bruge sommervarmen som undskyldning, for ikke at svare:)
Forstaar ikke helt, hvorfor vi er interesseret at bluffe river, naar vi har en stor portion SD-value. Villain maa forventes at have en hel del bluffs i sin range samt Tx som han valuebetter.
Derudover, foeler jeg, at vi naermest aldrig faar ham til at folde et A paa river, da du ligner en mand, der repper super tyndt.
Du siger, at du har en balanceret c/back range som baade kan vaere air og made hands. Som udgangspunkt, foeler jeg selv, at det er et ret svaert board, at vaere balanceret paa. Jeg mener, du better vel 88,TT og AA alle dage, samt AT,A8 og T8. Saa nu er vi tilbage ved, at vi paa river i bund og grund kun repper 78,89 etc.
Personligt ville jeg nok aldrig ende med at bluffe river, da jeg som naevnt foer, foeler vi har alt for meget SD-value til, at det bliver noedvendigt.
Hvilke dårligere hænder tror du han valubetter?
du har ret i, at jeg repper tyndt, og det er egentlig også min største anke. Jeg ovebeviste bare mig selv om, at selvom jeg repper tyndt (primært 8x) så har jeg altså også rigtig få bluff-kombinationer. Og du har igen ret i, at jeg c-better (næsten) alle to-par kombinationer her. Jeg checker nok ofte AA bag, men igen det er meget få combis. Ahx er også i min check-bag range
På river tænkte jeg lidt, at jeg har svært ved at se villain have mange (hvis nogen) bluffkombinationer og ligeledes at der ikke var mange (hvis nogen) dårligere valuehænder.
På en sidenote, hvilken linje vil du foretrække på floppet?
Jeg er btw heller ikke selv fan af det. Mest af alt fordi villain kun skal være god 20% af gangene, og rent kombinatorisk så har jeg ikke en valuehånd ofte nok.
@Snowking
Hypotetisk: Hvis du vil valuebette en 10er vil du så calle et raise?
@Xnu
Hvis vi ligner hvad vi har, vil du så folde til riverbettet?
@Julemandk
Jeg tilbøjelig til at give dig ret i, at det havde været væsentligt bedre på et rainbow-flop end det her.
Hvorfor er du interesseret i at have en balanceret check-back range på et drawy board som umiddelbart rammer en bb call range? Er selv begyndt at checke en del bag, hvor jeg også prøver at balancere det, men jeg synes da ikke det her board er særligt interessant at gøre det på.
Og hvorfor tror du ikke villian har nogen bluffkombinationer? Jeg synes da umiddelbart han har en del. Alle missed draws tror jeg da han better.
Jeg vil også hellere calle end at raise river, tror ikke du får ham til at folde et es særligt ofte, selvom han måske i virkeligheden burde.
Caller du desuden hvis han jammer? :)
Jeg forstår slet ikke det bluff.
Kan ikke se villain folde noget der har os slået til den pris.
Det er imo. virkeligt FPS at sigte efter at villain skal lave et super disciplineret fold til super attraktive odds imod dig, når du repper mega tyndt. Selvfølgeligt kan det ske at han gør det, og man vil ligne et geni, men det er nok mere undtagelsen end reglen.
Hvad man synes om flopspillet kan måske diskuteres, men river synes jeg er at ret let flat-call som hånden er forløbet. Prisen er lav, og han kan sidde med alt muligt.
Er den reversed ?
Renakker du virkelig så lavt med "skjult nuts" i sådan et wtf spot? Jeg vil tro du jammer de meget få gange du rent faktisk har den her jf wtf-faktoren hvor din modstanders calling frekvens ændres meget lidt ved et jam kontra denne sizing.
Xnu prøvede btw at lave den "samme" (ihvertfald sizing diskussionen) på rasa til dm og blev også tyrecallet. Det lykkedes meget sjældent imo.
Og de gange du faktisk fanger ham i et bluff risikerer du stadig de jammer. (Forudsagt du folder til jam(som jeg faktisk synes er et interessant spot))
Dit bluff får sq -***** herfra. Jeg er ikke tour spiller, men havde du gjort det der i et cashgame, så havde jeg sagt du var stinkende dårlig til poker! No offense, men du smadre din egen range af rang her. Snekongen +1.
Udover det så er det vel også ret begrænset hvor mange 8x du har i din range her. Og dit bluff tjener ikke noget formål med mindre du mener villian har Tx 9/10 gange her og han snapper 100%.
Det skal siges at min flop check-bag range er ret balanceret, hvor jeg både har air og made hands - jeg ved ikke om villain er klar over dette.
- Hvis din range er så balanceret så har du INGEN hænder på river der kan CR for value!
God tråd....en af de få jeg rent faktisk har fattet og dermed også lært af....keep it coming :)
Kan godt se idéen i at reppe AK, AQ, AJ eller A10 i det spot, men i så fald skulle du så ikke give dit raise lidt mere - måske en 57.000-65.000-ish, måske endda shove, men ved ikke om jeg er stor fan af bluffet i dette spot i det hele taget.
Men jeg foretrækker at c-bette floppet i sådan et spot, og derved få et svar fra modstander af, og efter min mening er det nemmere så at tage stilling til om man vil køre den hele vejen eller om man vælger at give den op. Ingen grund til at risikere mere end 15k når der falder et es på floppet.
Det virker dog, for mig, åbenlyst at han valuebetter både på turn og river.