Ratholing

Ok, nu er det blevet rigtig slemt på Party - løb ind i tre(!) shortstackende ratholers i dag.
Er der noget nyt om, hvornår det bliver forbudt? Hvis det ikke bliver det, må man jo overveje at spille et andet sted (nogen forslag? - hader ongames' software), for det er godt nok irriterende.


Grandmaster
sunespoker.weblog.dk/

3?? det er ganske standart, har været oppe på der sad 6 ved et full ring bord.
Det er så vildt irriterende, ved ikke rigtig om de gør noget ved det.
Den sidste opdate gav 6 handed borde på Nl5k men intet omkring shortstackene. De skriver om det på 2 plus 2 men det har de gjort meget længe snart.
Er begyndt at tvivle på de gør noget ved det, det er jo ganske simpelt men alligevel udsætter de det hele tiden.

@Sune

PM.

nu vi er ved party ..

var der ikke osse snak om hu-borde i nær/fjern fremtid eller huskes forkert ?

Jeg hørte fra en, for noget tid siden, som havde snakket med en party official som sagde at de planlagde/overvejede at sætte min buyin op til 40 bb og lave shorthanded 25/50. Han sagde dog også at de shorthanded 25/50 borde var det mest sandsynlige, og at 40 bb buyin ikke var sikkert. 25/50 bordene er som bekendt kommet, så der er håb derude

@Grandmaster

Det er nemt at spille perfekt mod dem.

Jeg har lavet en tabel med calling-ranges mod en række push-frekvenser udregnet vha PokerStove.

Jeg har udregnet tabellen for 3 scenarier: (1) raise til 3,5 x BB, shortstack pusher for 20 x BB; (2) shortstack raiser direkte til $200; (3) shortstack squeezeplay


Eksempel på (1) Vi skal have 39,8% - 40,7% afhængig af hvem er blinds etc. Mod en shortstack som pusher 13,6% er calling range 22+,A2s+,A9o+,KTs+,KJo+.

Du kan så udføre udregningen for alle kendte shortstacks og lave en fin tabel som udskrives og lægges ved siden af computeren.

Det er kedelig poker men deres edge er meget lille mod mig (de vinder en brøkdel af mit preflop raise)

Jørn

Thyssen :

Er det så nemt som du siger. Hvad så hvis der en tyr med i potten, som man gerne vil spille om hele stakken med.

Jeg vil ellers komplimentere dig for at prøve at gøre noget i stedet for det sædvanlige hyleri om at shortstacking og ratholing er urimeligt.

Jeg mener endda at ratholing burde tillades live, for ikke at tyren forlader bordet med gevinsten. Jetonerne skal nok komme op igen.

Shortstacking ratholers er normalt push-bot spillere som kun raiser AI preflop. De er overhovedet ikke donket -- de sidder selv med en tabel i deres ende og slår op om de skal folde eller pushe.

Det er helt simpelt: Du raiser UTG til 3,5 x BB med XX. Alle folder til en 20 bb shortstack i BB som raiser AI. Du kan se fra dine pokertracker stats er den pågældende spiller raiser/reraiser preflop 13,6%. Du slår nu op i tabellen om XX er i 22+,A2s+,A9o+,KTs+,KJo+ og kalder/folder matematisk korrekt.

Har du QJo og må folde, så har du tabt 3,5 x BB.
Har du TT og kalder så vinder du 2 x BB fra shortstacken (plus dine 3,5 x BB fra åbningsraiset)


Jeg har ikke noget i mod shortstackers -- de spiller deres chance. Men ratholing er uetisk om IMHO så burde party indføre at man ikke kan vende tilbage til samme bord uden at sætte sig med den stack man havde da man forlod bordet (perioden kunne f.eks. være 1 måned :)).

Der findes også en række dårlige shortstackers med PT stats a la 50/30/1, som jo aldrig kan vinde, men jeg kan overleve uden disse og for min skyld kunne de godt hæve min buyin til 50 x BB (som de f.eks. lige har gjort på nogle borde på PokerStars).

Problemet er at shortstacks medfører tight spil, mens man gerne vil spille loose må dårlige spillere, så man ender ofte med at raise en hånd som man ikke ville have raiset hvis man vidste shortstacken ville spille med i den givne hånd.

Jørn

En anden strategi jeg benytter er at forsøge at stjæle deres blinds billigt.

De fleste ratholers kalder aldrig et raise, så hvis jeg har button eller SB så clickraiser jeg deres big blind med any two. De folder ofte nok til at det er profitabelt (jeg raiser normalt til 2,1 - 2,5 x BB for at det ikke er fortydelig).

Jeg har ikke adgang til min PT database, men umiddelbart vil jeg tro at shortstacks ikke vinder mod mig og hvis de vinder er det marginalt.

Jørn

Cool stuff, Jørn! Må have lavet mig et skema :)

De mange dårlige shortstacks har kæmpe underskud (og er fede at spille mod), men de gør det svært at spille mod de gode shortstacks - men et skema burde jo klare det problem.

Jeg har oplevet ratholing ved PN borde. God stil må man sige.

Jeg kan lægge mit skema ud når jeg får fat i min private computer.

Bemærk at skemaet afhænger af dit std åbningsraise, så mit skema er bedst til åbningsraises på ca 3,5 x BB. Jeg har ikke undersøgt hvor stor forskel det giver om raiset er 3 x BB eller 4 x BB.

Desuden må man nogle gange justere lidt, hvis shortstacken har lidt mindre end 20 x BB eller lidt mere, men som udgangspunkt spiller man matematisk korrekt mod dem.

Jørn

@Jørn

Det lyder sgu godt - selv om vi sikkert er mange, som ville have godt af at gøre arbejdet selv (også i PLO). Hvis du en dag kigger forbi kontoret, Jørn, så giver jeg frokost eller middag.

thx thyssen.

hvad er Ratholing?

Hjalp mig lige..

Ratholing
Poker Glossary

Ratholing means to leave a game and then come back into the game with a smaller stack then with which you left. For example, suppose you buy into a game for $20. You go on a winning streak and increase your stack to $100. Now, you feel uncomfortable playing with this much money, so you leave the game, pocket $80, and re-enter the game with only $20. This would be a case of ratholing. Ratholing is poor poker etiquette, and most poker rooms prohibit it.

(Submitted by TwoGun