Rehabilitering af kriminelle

Hvor mange kriminelle bliver rehabiliteret efter de har været i fængsel?

Hvor mange procent af kriminelle i Danmark er indvandrere?

Har ikke kunne finde nogle tal for disse to spørgsmål. Men spørgsmålene kommer sig af, at jeg så et program om unge i fængsel, og en gut der har været inde og sidde før, ringer til sin mor, og fortæller om sin nye dom på 50 dage. Med en smil på læben....

Happy posting!

danmarks statistik er din ven. Så vil du se at indvandrere er overrepræsenterede i fængsler, selv når man renser for alle andre variabler end blot etnisk dansk/indvandrer.

Hvad betyder rehabilitering i dit spørgsmål? Jeg kan ikke helt finde ud af, hvordan indvandring er relevant ift. programmet...? Ham der ringede til sin mor var i hvert fald etnisk dansk, så vidt jeg kunne se.

Fibonacci

Jeg mener at de tidligere kriminelle, holder sig fri fra krimineliltet. Jeg var bare nysgerrig omkring det med indvandrende. Er du indvandrer siden du lyder så stødt?

Tomnash

Ja, kigger på det nu. Sørgeligt

Mht det andet spørgsmål, hvis du ikke allerede har fundet det; www.dst.dk/OmDS/BagTal/Arkiv/2004-12-16-Kronikken.aspx

Ingen stødthed her. Jeg er halvt 2.-generationsfynbo og halvt 3.-generationjyde - kan det bruges? ;)

Jeg så selv programmet og undrede mig blot over, hvordan 50-dages-gutten kunne inspirere til at undersøge indvandrere - men nysgerrighed er jo en eviggyldig grund.

Jeg spurgte for at få en snak på benene om, hvad 'rehabilitering' og 'indvandrer' egentlig kan bruges til som kategorier. Fx. dækker 'indvandrer' jo udelukkende over, at en person lige nu befinder sig et sted, hvor vedkommende ikke er blevet født. Og det kan være svært at se, hvordan den egenskab skulle indvirke på folks tilbøjelighed til at bryde love. Så hvis din nysgerrighed rækker videre, end nogle tal på Danmarks Statistiks hjemmeside, så glæder jeg mig til debatten :)

@fibonacci

et bud på hvorfor indvandrere er mere kriminelle end de er "berrettigede" til kunne være at der er en sammenhæng imellem islam og indvandrer, så svaret måske ikke ligger i at de er indvandrere men mere i at de er muslimer.

Det er i hvert fald et muligt bud. Man kunne forestille sig at muslimer i mindre grad vil være tro overfor et lands love hvis de er sharia-love.

Flot TomNash.

jamen det er da en mulig forklaring lilleclown, hvad er dit bud??

Over/under 100 indlæg for denne her tråd?

Tror sgu ikke så meget det er pga. religion man er kriminel, men at nogle indvandrergrupper fra bestemte dele af verden evt. er overrepræsenterede kan vel skyldes noget med socialisering. F. eks. uddannelsesniveau som igen kan skyldes noget andet.

Det er bare en tanke.

@odin

nej nej nej...selv når du renser fuldstændig for sociale vilkår og lignede er indvandrere mere kriminelle...

Overræpresentationen er nok mindre end de fleste forestiller sig - så vidt jeg husker den rapport fra 2004 som Paula linker til så hed de rensede tal noget i stil med 100:125 eller deromkring. Altså hvis 20 ud af 1000 Danskere er kriminelle så er 25 ud af 1000 indvandrere det.

selvom der er god grund til at forsøge at forbedre den situation så er der rigtig meget grund til også at passe på ikke at forstærke problemet ved at marginalisere den hovedpart som er ikke-kriminelle yderligere

Jeg så også "fængslet" i dag og tar mig til hovedet over de møgunger - men så så jeg også Basta hvor værten og hans 4 venner - alle studerende, men med den "forkerte" hudfarve konsekvent blev afvist i det københavnske natteliv, mens 5 "hvide" studerende i samme tøj blev budt velkommen. Den slags er jo med til at avle bitterhed og asocialisering.

Odin

Hvis ikke det er på grund af religion, er de på grund af deres kultur, som til dels, kommer fra religionen.

@zaphod

Er det ikke også interessant hvis forskellen er den som du nævner(kan ikke selv huske de nøjagtige tal på stående fod)????

Altså når man har renset for alle variabler og forskellen sandsynligvis kun kan forklares med det faktum at de er indvandrere(og dermed overvægt af muslimer). Jeg synes det er interessante tal, og det ville være endnu mere interessant hvis man "turde" lave undersøgelse hvor man testede om "religion" som en variabel har betydning for en persons tilbøjelighed til at være kriminel i DK.

@Zaphod

Jeg så også basta, og jeg havde det lidt ambivalent med afvisningerne. Ja, i dette tilfælde var det super latterligt, da det tydeligvis er nogle kloge og almindelige mennesker, men med en anden baggrund end dansk. Men samtidig er det evigt og altid dem der er problemer med på diskotekerne. Hvis 9/10 af alle indvandrere der kommer ind i en gruppe, laver ballade, så forstår jeg godt, at de ikke lukker nogle af dem ind. At det så går ud over nogle, er der ikke noget at gøre ved.

@tomnash
Jeg har da ikke sagt det ikke er interessant - det er da super interessant, men også meget komplekst.

Det de - desværre gamle - tal viser er at sociale forhold er en LANGT større indikator for kriminalitet end etnisk herkomst.
De viser også at der er en overræpresentation af indvandrere selv i de rensede tal, så der er meget at fokusere på.

Man kan så vælge at fokusere forskelligt men tænk over at en velintegreret uddannet indvandrer er mindre repræsenteret i kriminalstatistikken end en ikke uddannet "socialt udfordret" etnisk dansker.

Min primære pointe var at sætte tallene i perspektiv.

@friis-n
Det er jo bare kun med til at forstærke marginaliseringen og så er det jo i øvrigt også super ulovligt uanset hvilke motiver diskotekerne har.

Er det ulovligt at bede folk blive vaek fra ens bevaertning?

@ KBB

Nej er det ikke...

Edit: men de gør det alligevel (her jeg taler af erfaring :'(. )

@K_B__B
Ja selvfølgelig er det ulovligt at diskriminere på baggrund af hudfarve - eller hvad mener du?

Tror "minoritetsfaktoren" måske kan forklare den marginalt større kriminalitet blandt indvandre. Der vil altid være racisme, og hver gang indvandrer oplever forskelsbehandling grundet hudfarve (eller tror de gør det) vil det ikke ligefrem fremme deres respekt for systemet.

Jeg tror ikke det har noget med religion eller race at gøre. Hvis man tog en flok kristne (samme grad religiøse) hvide dudes, og smed dem ned i et samfund hvor de var minoriteten, under samme forhold som i Danmark i dag, tror jeg at resultatet ville være det samme.

os danskere har vel bare større erfaring med hvordan politiet arbejder og dermed undgår fængselsstraf. der findes vel en hårfin grænse som vi er bedre til at identificere.

derudover tror jeg også at vi selv fremprovokere en bestemt adfærd ved at udstille en befolkningsgruppe og derved opbygge fordomme. Lidt ligesom "bølle bob" i skolen altid fik skylden selvom det ikke altid var ham og det medfører at "bølle bob" laver mere ballade.

Jeg tror at årsagen til, at invandrere er overrepræsenteret, mest af alt, er et kulturelt fænomen. Det lyder trivielt at bringe kultur på banen, men langt hen af vejen, så tror jeg at de fleste "små-grunde" er kulturelle fænomener, og at det overordnede "problem" er kulturen i sig selv.

hvis du kigger en enkelt gang på USA, så tror jeg at katolikker er overrepræsenterede i kriminalitetsstatistikkerne. Så skal vi ikke bare droppe det der med at det er Islam der gør folk kriminelle. Jeg har intet problem med at i er fremmedfjenske, men jeg tror i skal kigge et andet sted end religion når i skal finde årsager

hermod,

Jeg forstår ikke hvad du siger. Katolikker i USA er overrepræsenterede i kriminalitetsstatistikkerne, så Islam kan ikke være en årsag til muslimer i Danmark er det. Hvordan giver det mening?

Det er da selvfølgelig interessant/skræmmende/bla bla at indvandrere, ceteris paribus, er overrepræsenterede i kriminalitetsstatistiker, og man kan jo så overveje hvorfor tendensen er sådan.

En mulig forklaring er jo, at indvandrere har et andet forhold til danske love grundet andre traditioner fra deres baggrund/lov. Hvis dette er gældende, kan man, med henblik på sharialovgivningen, godt argumentere for at religion som sådan er en årsag til det.

Omvendt: ville danskere så være overrepræsenterede i kriminalitetsstatistiker i muslimske lande?

"Jeg så også basta, og jeg havde det lidt ambivalent med afvisningerne. Ja, i dette tilfælde var det super latterligt, da det tydeligvis er nogle kloge og almindelige mennesker, men med en anden baggrund end dansk. Men samtidig er det evigt og altid dem der er problemer med på diskotekerne. Hvis 9/10 af alle indvandrere der kommer ind i en gruppe, laver ballade, så forstår jeg godt, at de ikke lukker nogle af dem ind. At det så går ud over nogle, er der ikke noget at gøre ved."

Jeg er til dels enig, når det er bøvl, er indvandrerne også ofte impliceret, men at sige der ikke er noget at gøre ved det, synes jeg er kynisk.

Jeg har selvfølgelig kun erfaring med der hvor jeg selv går i byen, synes jeg godt dørmændende kunne være en smule mere nyanceret i deres udvalg af hvem de holder ude.

Jeg vil vove den påstand at en ædru normalt tænkende person, godt kan se på folks opførsel i døren, hvem der kan blive ballade med, og hvem der ihvertfald ikke blir noget med, nu så jeg ikke Basta, men så vidt jeg kan forstå var der ingen tvivl om at dette formentlig IKKE var mennesker der formentlig ville blive ballade med.

men folk mangler imo at forklare hvorfor indvandrere er overrepræsenterede i kriminalstatistikker i DK.

Jeg er enig i at der kulturelt set kan være en forklaring da indvandrere måske ikke er vant til at skulle omgåes politiet hvis man f.eks. sammenligner med Somalia/Palæstina.

Men at man mener at religionen ikke har indflydelse forstår jeg ikke. Jeg har en tese om at det rollemønster man ser i muslimske familier hvor manden er det klare familieoverhoved betyder at drengene har "frit spil" og at de kan være ude om aftenen/natten som unge=lave kriminalitet.

Ligeledes kunne det have betydning at mange muslimer ser vesten som en hovedfjende, og dermed også danmark og politiet som jo er respæsentanter for vesten.

Hvis folk så de ikke rensede tal ville de blive meget overraskede over hvor kriminelle drengebørn i alderen 15-24 er hvis de er indvandrerbørn.

@Kadang:

Enig. Selvfølgelig kan man se på folk om det er ballademagere eller ej. Lige som man kan se på folk om de er intelligente eller ej.

Hvad man så kan bruge det til i praksis er en anden sag...

I øvrigt, for at svare på OP, så er det vel svært at svare på, hvor mange der bliver rehabiliserede, da det jo ikke er et enten/eller spørgsmål.

For mig, er rehabilisering dog også noget der kommer i anden række i forhold til straf. Det vigtigste er, at fjolserne kommer ind at sidde så de ikke er til skade for bogerne. Om de så er bedre mennesker når de kommer ud, bør være anden prioritet.

@Djowgern

Så kunne dørmændende jo ihvertfald som en start lukke de indvandrere ind som de kan se ikke laver ballade, uanset om de så kommer 5 personer ad gangen.

I stedet for skære alle indvandrere over en kam

@TomNash
"men folk mangler imo at forklare hvorfor indvandrere er overrepræsenterede i kriminalstatistikker i DK."

Når nu tallene klart viser at den suverænt største indikator for overrepræsentionen i de kriminelle statistikker er sociale forhold (bredt set), så virker det som spild af kræfter at bruge voldsomt meget tid og kræfter på at se om den sidste forskel kan skyldes religion - jeg ville personligt blive voldsomt overrasket hvis det var nummer 2 på listen - tror det skal findes langt nede.

"Jeg er enig i at der kulturelt set kan være en forklaring da indvandrere måske ikke er vant til at skulle omgåes politiet hvis man f.eks. sammenligner med Somalia/Palæstina"

Hovedparten af de folk som optræder i statistikken i dag er jo født i Danmark. De der optræder under fællesbetegnelsen "indvandrere" i de statistikker her er både 1., 2. og i nogle tilfælde sikkert 3. generationsindvandrere.


Jeg gætter på at nogle af de unge mennesker du ser blive afvist på diskoteker rundt omkring har FORÆLDRE som er opvokset i Danmark og som taler Dansk.

Kriminalforsorgen har en Statistikberegning fra 2009 som, hvis i er interesseret, kan læse.
Der er en masse statistiker på netop antallet af udlændinge i de danske fængsler samt recidiv statisikken ( tilbagefald for tidligere dømte)

i kan hente den her :)

www.kriminalforsorgen.dk/Default.aspx?ID=71