Reseach: Hvad Tilter dig?

Jeg har tænkt på at lave en seriøs artikel om tilt. I den forbindelse har jeg brug for at vide hvad der egentlig bringer folks pis i kog.

Er det suckouts?
Er det at være gået suck?
Er det når man selv spiller dårligt?
Er det når de andre spiller dårligt, selvom man ikke selv er med i hånden?
Er det når man egentlig spiller godt, men det bare ikke virker?

Eller måske noget helt 3.

Jeg vil gerne appelere til, at man bare fortæller om hvilke situationer man tilter i. Helst ikke 15 hh hvor man bliver suget ud .

Ideen jeg arbejder med er at sammenligne tilt lidt med road rage. Såfremt dette holder vand findes der nemlig en række forholdsvis simple øvelser man kan lave for at nedbringe ens aggressions niveau.

Tiltet max når en super donk laver et helt igennem håbløst play - det står skrevet i himlen at han er sick langt bagud - men suger alligevel.

og hvis de skide syd europæere rigtig skal tilte mig, skal de bare skrive følgende efter et suckout:

"LOOOOOOOL"

"ty"

"jajajajaja"

"jejejejejeje"

"HAHAHAHAHA"

de virker HVER gang.

ps:

suckouts som sådan tilter mig ikke. Det tilter mig kun, hvis det er totalt retarderet det villain har gang i.

Tiltet max når en super donk laver et helt igennem håbløst play - det står skrevet i himlen at han er sick langt bagud - men suger alligevel.

X 2

hva folk skriver i chatten er jeg ligeglad med.

Finlænder

Jeg er saadan set ligeglad med donks der suger ud. Dem skal jeg nok faa pengene fra. For mig er det langt vaerre naar man taber penge til en reg der har lavet en fejl men alligevel klonker. Har en tendens til at oparbejde grudge i den slags tilfaelde som faar mig til at spille daarligere og traeffe markant daarligere beslutninger.

Har dog arbejdet en del paa det og det er bedre nu.

+1 for Pokerheh...

Tiltede i dag 3BI væk, da reg i en "lad så være med at min-raise mine blinds på 4 borde"-fight udviklede sig i en all-in hvor jeg bliver rivered af en 2 outer...

Eftefølgende formår jeg at gå håbløst ind imod nogen donks, da jeg synes jeg fortjener at få mine chips igen. ♥

Gætter på at det er derfor min cashgraf ser så tåbelig ud hver dag. (blog)
Uden sådanne problematikker ville jeg ikke skulle hente 100BB hver aften i denne uge.

Inched

Jeg røg på rigtig tilt for første gang i mange mange måneder igår da jeg spiller mod en yderst tør nit i PLO HU.

Manden tager omkring 2 minutter for at beslutte sig hver gang preflop, men postflop reagerer han med det samme.

Jeg spørger ham om han ikke gider skynde sig hvor han bare trykker sitout efter at have suget 3 buyins ud af mig ved at ramme sine outs hver evig eneste fucking gang.

Jeg var godt gal :)

Ved ikke om jeg har forstået betydningen af ordet tilt her, men jeg spiller hovedsageligt offline poker og der er det praktisk talt altid udefrakommende ting der kan bringe mig på tilt. Det og så naturligvis Newcastle Brown Ale.

Glæder mig til at se relutatet i form af en artikel.

De venligste hilsner
Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk

Når man har besluttet sig for bare at spille runden færdig på bordet og så holde for aftenen/natten og man så taber en bunke i et par fine set ups.

Når man spiller højere end normalt fordi der sidder en fisk og man så ikke forlader bordet når fisken er væk men istedet smider en masser til reg´s der sidder der.

Alle former for turneringer, at der er nogle der kan leve af at spille tuneringer uden kostant at være på tilt er mig en gåde men kan jo selvfølgelig også godt være de er noget bedre til det og ikke ryger ud så hurtigt.

For mit vedkommende er det helt klart når jeg selv laver et dårligt spil - eller fucker op i en hånd.
Jeg har et eksempel fra igår her - hvor jeg simpelthen bare ved jeg er bagud grundet hans stats, og alligevel kan jeg ikke folde kællingerne.

$25 USD NL Texas Hold'em - Friday, February 13, 14:51:53 EST 2009
Table Speed #1381901 (Ingen AB) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: BarakObamAA ( $25.75 USD )
Seat 5: TTErwin ( $99.93 USD )
Seat 6: XXgrumliXX ( $27.96 USD )
Seat 4: generals00 ( $27.21 USD )
Seat 3: midasmp ( $33.52 USD )
BarakObamAA posts small blind [$0.10 USD].
midasmp posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to XXgrumliXX [ Qc Qd ]
generals00 raises [$1 USD]
TTErwin folds
XXgrumliXX raises [$3.50 USD]
BarakObamAA folds
midasmp folds
generals00 raises [$10 USD]
XXgrumliXX is all-In [$24.46 USD]
generals00 is all-In [$16.21 USD]
** Dealing Flop ** [ 3d, 5c, 2s ]
** Dealing Turn ** [ 4d ]
** Dealing River ** [ 9s ]
generals00 shows [ Kh, Ks ]a pair of Kings.
XXgrumliXX shows [ Qc, Qd ]a pair of Queens.
XXgrumliXX wins $0.75 USD from the side pot 1 with a pair of Queens.
generals00 wins $52.77 USD from the main pot with a pair of Kings.

Jeg steamer en del når jeg får spillet en hånd skidt.

Tilter meget sjældent.

Men hvis jeg i løbet af 5-10 min f.eks. jeg taber tre store pots hvor jeg er 90/10 eller 95/5 favorit, så kan jeg ikke sige mig helt fri for at spille lidt løsere de næste par hænder.....

Det jeg synes er værst, er hvis man sidder med en donk, der bare skriger langt væk af value. (tynde calls, syge reraises, og all-inn pre.) og man bare sidder og venter på at få en chance for at få hans penge, og man så endelig kommer i en drømme situation (flopper set eller lignende, og han for en SJÆLDEN gangs skyld har en monster hånd. Han tager dine penge og du sidder bare og ser på hvor håbløs han spiller, og tænker at du bare skal være tålmodig og vente.....Så sker den samme situation igen og han kalder dig en donk. Et par hænder senere sidder der en bigstack og caller hans all-inn bet pre. med KK og fjolset viser knkn. Derefter går han på "sit-out" og forlader herefter bordet.

fuuuuck, så er jeg lige til hundende, mentalt rystet, og kan lige så godt lukke ned.

Det gennemgående for de fleste er vel at det oparbejdes igennem en periode? En gutter til klaphatten i starten af en session er ikke et problem for de fleste. Det er snarere et spørgsmål om en række hændelser i streg.

En gutter til klaphat -> et dårligt call af hero -> et par hænder hvor hero flopper monster og bliver tvunget til at folde pga. ekstremt våde boards og heftig river action -> endnu et dårligt call -> checker turn selvom det er oplagt at bette hvorefter Villain klonker og vi ikke kommer væk osv osv. Frustration opbygges.

Derudover er der det klassiske scenarie hvis man spiller 3 eller 4 handed og deraf spiller mange pots, hvor den samme villain spiller dårligt og fanger decket konstant. Det er i sig selv ekstremt frustrerende. Specielt i disse tilfælde er jeg selv meget udsat fordi det får mig til at tænke ekstremt urationelt og gå i CMM ("Cave Man Mode") hvor jeg overgår til ekstrem aggression hvor formålet vel dybest set er at spille store pots med hele min range. Dvs. 3 bet hver gang villain åbner, raise hver hånd, 3 barrels noget nær hver gang. C/R rivers hvor Villain viser interesse for potten osv.

Interessant hvis du poster din artikel her. Og skriv ikke hvad man skal gøre for at lade være med at tilte for det ved vi sgu alle sammen. Skriv hvad man skal gøre for at kunne gøre det, der gør, at vi lader være med at tilte og i stedet får gang i en rationel indstilling til de faktorer der trigger tilten.

Folk der insta forlader bordet efter at hae suget ud, dette får mig helt på tilt.

Jeg tilter langt nemmere når jeg er uoplagt og træt (hverdagene). Tror aldrig jeg har tiltet, hvor jeg har været oplagt(weekenden), selvom jeg er blevet suget gevaldigt!

Hm godt nok et stykke tid siden jeg har tiltet, hvis man altså ikke tæller det at være ukoncentreret med :)

Har en tendens til nogle gange at give fjernsynet lidt for meget opmærksomhed, så man kommer til at spille lidt defekt.

Læs, læs og genlæs så "The Poker Mindset".

Vigtigt pointer fra bogen:

- Fokus på beslutninger, ikke resultater.

- Acceptér at uheld og syge bad beats er en integreret del af spillet. Så længe du modtager flere bad beats, end du selv uddeler, så er du inde på noget rigtigt.

- Tag IKKE dit ego og ærekærhed med til bordet. Udnyt derimod at dine modstandere gør det. Krænkede følelser har ALDRIG hjulpet nogen til at spille bedre poker. Tag ikke spillet personligt.

- Identificér hvilke faktorer, der forhindrer dig i at spille dit bedste poker, og eliminér dem. Slå f.eks chatten fra hvis det er nødvendigt for dig, undlad at spille hvis du er fuld eller uoplagt mm.

Flere af de ovennævnte er lettere sagt end gjort, men det har hjulpet mig at have dem liggende i baghovedet, når tilt har været nærliggende.

I virkeligheden er det banale selvfølgeligheder, men det kan være svært at se, når man er syltet ind i tilt. Det skal være inden, og for at undgå netop tilt-situationen.

Som Analpirat også er inde på er det oftest en kæde af episoder der medfører tilt.

Dog vil jeg sige at de enkelte situationer der i højest grad er medvirkende til at jeg tilter er når jeg selv laver en fejl som i for eks. Bridgekings hånd hvor man udfra hans stats ved at ens QQ er skidt inde mod hans range, men man alligevel får en hjerneblødning og shipper stakken ind. Eller din nr. 5, når man laver nogle rigtigt "gode" moves, men villain lige i den her hånd har besluttet sig for ikke at smide sin satans K-high på trods af komplet mangel på dynamik og en række solide bets.

At blive suget har slet ikke samme indvirken på mit spil, selv om det selvfølgeligt har en effekt hvis det sker 9-10 gange indenfor 15min.

Jeg tilter, når en-to-tre-fire dårlige beslutninger hos en modstander i samme hånd for 20. gang i en session munder ud i et suckout. Omvendt tilter jeg ikke af at tabe AA til QQ pre eller lignende bs, det er bare part of the game. Jeg tilter heller ikke, hvis en regular med vilje laver et tricky/spewy play og får held med det. Men når tankeløsheden sejrer, ryger knytnæven i bordet/musen i væggen/etc. Jeg tror, der er flere årsager til det og til tilt generelt. Fx

- man har brugt efterhånden meget lang tid på at dygtiggøre sig efter bedste evne. Den tid kunne man har brugt på meget andet, og de fleste (tæt på alle) der har spillet i længere tid (årevis) tænker af og til på, om det har været det værd, eller om tiden kunne være brugt bedre på noget andet. Når så MrBeckham89 fra Bristol fucker en hånd total op og alligevel bæres på hænder og fødder af dealeren, så (tror jeg) trigger det den nagende følelse af, at man spilder sin tid og hvad værre er, at man har spildt sin tid. For hvad man taber er jo kun tilsyneladende penge. Tid ER = penge i det her spil, og hver gang MrBeckham89 laver det nummer, taber man værdifuld tid, man kunne have brugt på noget bedre.

- hvis man på nogen måde har issues med retfærdighed, så vil de også påvirke en, når en ramdom monkey efter fire elendigt spillede streets ender med potten. Det er uretfærdigt ud fra enhver logiks synspunkt, at den mand, der foretager de dårligste, nogle gange himmelråbende dårlige, beslutninger ender med at vinde over den, der træffer bedre beslutninger. Det har ingen betydning i situationen, at man godt ved, hvad der sker longrun, og det er kommer en til gode. Desuden mister longrunperspektivet sin appel, når aben indenfor ti hænder har donket hele lortet af til de andre spillere ved bordet.

-sukker! Jeg er uden at kunne bevise det videnskabeligt 100% sikker på, at indtagelse af (større mængder af) sukker øger risikoen for tilt. Hvis jeg fylder mig med en pose Matadormix (or the like) søndag aften, kan jeg lige så godt unregister fra samtlige søndagsturneringer, da jeg alligevel vil være ude af 99% af dem i første time. Sukkeret øger mit aggressionsniveau ved bordet, men det fjerner samtidig mit overblik og min klarsynethed. Det er muligt, at netop det rette sukkerindtag vil kunne øge aggressionen uden at medføre manglende overblik og dårligt spil, men jeg gider ikke bruge tid/penge på at teste det - det må vi overlade til videnskaben;)

Der er givetvis mange flere faktorer, fx ludogenet der gør, at man for alt i verden ikke gider tabende sessions og derfor ryger i "chasing the losses - and losing the chases"-fælden.

-Ed

Jeg tilter når sharkscope kun har registreret de sng jeg har tabt, og man dermed har formen, tilt :-)

Jeg tilter, når jeg har siddet på venteliste til et bord og langt om længe kommer på og sidder i position på de f.eks. 2 fisk der er, men når man så poster blinds sidder den ene pludselig ud og den anden smutter 2 min. efter.

Så skal jeg altså lige have xx minutters pause inden jeg finder et nyt bord...

"For mig er det langt vaerre naar man taber penge til en reg der har lavet en fejl men alligevel klonker"

Ovenstående giver mig mere selvtillid - at owne regs er det bedste i verden, udfaldet er total ligegyldigt.

"Hvad Tilter dig?"

Boss' software. Derfor rører jeg ikk det netværk mer.

@Ed

Retfærdighedsperspektivet er interessant og helt sikkert en medvirkende faktor.

når jeg bliver check/clickraised 4-5 gange i træk på mit cbet af forskellige villains når jeg har 8 høj på tøre boards. Det er tiltårsag #1

Jeg tilter når jeg taber....

@edizon

Det er utroligt præcist formuleret.

Den med tiden og pengene er årsagen til at jeg ikke spiller mere.

Samme som acecobar.

Plus hvis man får dårlige kort over en længere periode ved samme bord, Frustration/tilt.

Tilter stort set ikke ved suckouts, med mindre donken lige skal lave den famøse smiley ":)". Ved sgy ikke hvorfor, men det man bare rasende.
Og når folk som har lavet sygt dårlige spil/donks, lige synes at chatten skal bruges til at forklare mig at jeg spillede min hånd dårlig, efter at de har suget mig grovt.

Tak de mange gode svar. Jeg håber i har lidt tålmodighed med artiklen, der er en del(anden) reseach der skal laves inden er kan skrives.

Omkring pointen hvad man bør gøre når man er røget på tilt har en del skrevet at det ved vi jo godt. Jeg er helt enig, man bør gå ind og vække kærsten og dyrke noget vild sex.
Pointen er jo mere at definationen på tilt er at man på det tidspunkt ikke er i stand til at holde op med at spille poker.

Ideen med artiklen bliver at give nogle redskaber der kan bruges i forstadiet til tilt, hvor man enten bringer sit aggressions niveau ned så man ikke er i tiltfare mere, eller er i stand til at genkende forstadiet og stoppe inden tilten sætter klørene i bankrollen.

Jeg modtager gerne flere svar også selvom de er de samme som allerede er skrevet. Jo mere data jo bedre.

frustreret over at blive 1-outet i FTOPS tourny for chiplead, godnat...

Er det suckouts?
Er det at være gået suck?
Er det når man selv spiller dårligt?

ja ja og ja

Som en side note synes jeg det er paa sin plads at oplyse om at det staves "research" saafremt ordet skal bruges i artiklen.

Held og lykke med den..

Når man for 3 gang tager boblen til en EPT billet :-(

@ pokerheh: Du har ret. Artiklen vil dog indeholde flere og værre stavefejl end den, da forfatteren er ordblind :).

Taber for helvede for 4 gang i streg i bordfodbold til den samme donkey kollega idag - abe monster tilt her lige nu.............................................................grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Jeg har tre faser af tilt. Den første er en slags åbnings-tilt. Jeg tror de fleste genkender problemet med at man i starten af en session er helt oppe på mærkerne, søger alle spots og prøver at starte sin session så profitabelt som muligt.


.... Med det resultat at man er AAAAAAAAAAALT for tynd i rigtig mange situationer. Derefter får man gearet ned, kommer ind i grind-mode og kører derudaf.

Lige indtil man har opbygget nok situationer af dem Analpirat beskriver. Derefter åbner jeg op igen, lidt ligesom i starten af mine sessions, og spiller utrolig tyndt. Det sker fordi jeg er så træt af at se snotaberne tage alle mine penge gang på gang (....).

Når det selvfølgelig ikke virker, så ender jeg i stuck-mode, og søger (om muligt) endnu mere marginale situationer. Her er kendetegnet at jeg enten skal vinde det tabte tilbage - eller tabe det hele - for at jeg stopper (:D).

Det tilter mig über grüss meget, når jeg taber 5 AI PF i streg som fav. i en sng. kval!

Ligegyldige badbeattråde på Pokernet.dk

Når jeg har taget en eller to dårlige og bekostelige beslutninger. Bad beats og idiotiske modstendere kan jeg nemt tage, men når jeg bliver vred på mig selv, skal ting i kastestørrelse, så som mus, holde sig langt væk.

Riveren

Når man godt ved det rigtige play er at folde, men man bilder sig selv ind at villian bluffer etc. Altså når jeg selv spillere dårligere end jeg ved jeg kan, er det der tilter mig mest.

eller hvor villian caller mig allin på river med A-high i et spot, hvor jeg "selv" mener jeg repræsenterer min. 2par/set hele hånden igennem og hans play virker totalt hjernedødt.

jeg tilter i det jeg sætter mig ved bordet... Så er det ellers ned ad bakke mod råbe-stadiet... Er på livstilt...

Onde Andy nævner alle de vigtige ting for at undgå tilt.

Jeg er iøvrigt ret sikker på at største delen af dårligt spil opstår fordi folk tager deres ego med til poker bordet. Folk er mere interreseret i at "owne" andre spillere end at træffe +EV beslutninger. Og nej, det er ikke det samme.

Egoet er især repræsenteret ved to faktorer. Hvilket limit du spiller og hvor aggresivt du spiller. Et overrepræsenteret ego ved et pokerbord får dig altså til at spille over-aggresivt og måske spille limits som du måske ikke helt har råd til. Det er en slags status symbol. Glem det! Meditér, læs bøger, slap af, etc. Du skal ikke spille for at gøre din online-poker-penis størrere!

@Ketelsen
Hvordan kan man hade Boss? ♥Boss!

Jeg tilter max når mit net går ned og jeg fx sidder med nuts i en hånd og ikke når tilbage i tids nok til at spille hånden!!!

grrr.....

jeg kan ikke lade være med at tilte når jeg har spillet a-game i 1-1,5 time og kun vundet $1 med gode hænder, prøver så at løsne op for at fange regs hvor de umuligt kan sætte mig på en hånd, men de har sgu nuts hver gang og jeg får pludselig spillet for løst og ender som fisken istedet, vupti stædig som man er ryger der hurtigt 3 BI :-(

man er åbenbart ikke pro nok til at finde et løsere bord, da man jo er stædig :-)