Jeg undres hver evig eneste dag over den mangel på Pli en masse på dette ellers fremragende forum har over for andres tråde , hvis OP kun beder om seriøse henvendelser ignores det totalt, jeg mindes at det er en af de regler der er skrevet ned i reglsættet.
Hvis man beder om at få tråden på rette vej igen , ignores dette osse totalt og man fortsætter bare uden respekt , er vi virkelig nået der til ??? er det osse den måde folk opføre sig på IRL , eller er det fordi man kan gemme sig bag sin skærm
Ingen tvivl om der er folk der ikke bryder sig om hinanden her på forummet , fair nok - men skal man absolut gå ind hver eneste dag for at ødelægge andres tråde ???
Kan man ikke nøjes med at give sin mening tilkende 1 gang også komme videre i livet
Flame away, dette er min holdning og jeg er sikker på en masse vil kunne sige, sådan opføre jeg mig ikke IRL
Respekt for andres tråde
Homemade, problemet er vel hvis man sætter urimelige krav, det er et offentligt forum, at komme med ringe deals og sige folk ikke må stille spørgsmål til dem er jo latterligt.
angående stenbeks nyeste bap køb, så er det dog nok ikke helt nødvendigt at afspore tråden, igen, men i netop den tråd, der lagde stenbek jo selv op til diskussion efter lillies første indlæg, dog godtnok bare for at ignorere alt, men ikke desto mindre indbød han til den.
derudover vil nogle måske mene at han kunne bruge det ene minut om dagen de dage han vil købe på at se de baps der bliver udbudt igennem, istedet for ligefrem at oprette en tråd til det.
kæft du slikker konstant røv HM... sgu satme til at brække sig over!
@Homemade
Jeg tror der er en pæn stor gruppe herinde, som er pisse træt af at se på en person som Stenbek der fører sig frem, og tror han ejer hele PN staking!!
Som Live skriver det, så kan han vel som alle andre følge med i BAP kategorien og se hvornår der udbydes BAP, i stedet for at lave en tråd om man gerne vil købe?
I dette tilfælde ligger manden jo selv op til mere diskution ved at oprette en nyd tråd, som jeg simpelthen ikke forstår han gør. Han har lige fået tæsk af 4-5 personer i en diskution, som imo taber KLART!!
Derfor skriver jeg som jeg gør i den nye tråd, fordi det simpelthen er for latterligt og langt ude..
B22
Fordi PN er en børnehave, og jeg kan love dig for, at som seer er det humor på højt plan.
Jeg er sgu meget enig med homemade i det generelle omkring hi-jacking af tråde er uacceptabelt. Det er mangel på respekt for brugerne på et offentligt forum at ignorere emne blot for at promoverer sig selv og sine egne holdninger til OP!
@Live
Hvis tråden er i "tråd" med reglerne, så er det vel ikke op til os at dømme hvorvidt den enkelte bruger skal bruge 2 minutter på at købe baps, eller få en anden til at gøre det? Jeg undrerede mig også over fremgangmåden i den aktuelle tråd, men den havde jo intet med mig at gøre, så derfor gik jeg videre med næste tråd.....
@Granatos
Kunne du ikke lige ændrer den "one liner" til et brugbart indlæg med din holdning til emnet fremfor til manden?
ploc, nej da eneste grund til at HM opretter tråden er pga af stenbek-tråden og ikke en skid andet!
Homemade,
Hvis du tager et skridt ud i den virkelige verden vil du opleve at folk siger sin mening når der er behov for det. F.eks. når en person rækker ud til folk, men alligevel lige får flettet ind at I alle er idioter.
Der er desværre nogle hvor "IRL" er PN/IRC/FML.ORG/PORNHUB i så stor en grad, at det skrevne ord og forståelsen om vendinger/talemåder osv. helt forsvinder. Derfor kan man, selvom man ikke mener det, komme til at udtrykke sig som et bedrevidende og arrogant individ som ovenstående eksempel/tidligere eksempler.
Nu ved jeg ikke om du hører ind under den gruppe, som lever og ånder på nettet, men ovenstående kommentar giver mig et seriøst hint om det.
PS. Lad Stenbek slås sine egne kampe. Lærer han mest af ;)
ploc, det er jo der almen pli kommer ind, tråden burde jo aldrig eksistere, baps er fint overskuelige, og endda meget let at få et hurtigt overblik over hvem der har hvad til salg.
at han derudover ikke engang selv vil bruge den, men have en anden til at kigge den igennem, come on, ingen grund til at være så stor en diva.
det svarer vel lidt til at købe en hundelufter til sin hundelufter ?
derudover var det jo ganske tydeligt mange gerne ville kommentere hans gang herinde, nu de ikke har haft mulighed for det før, grundet han altid sørger for at stipulere at ingen skal tale til ham medmindre de giver ham penge.
nice guy.
@Live
Well fucking said...
@GRANATOS
Det har du nok ret i, men ikke desto mindre er EMNET interessant, for hi-jacking af tråde sker pænt ofte, og sjældent til fordel for OP, hvilket i længden kan afholde andre fra at oprette tråde da de ikke gider blive flamet, og da det er et offentligt forum er det vel ikke det vi ønsker?
@Live
Jeg er enig med dig i at baps er ocverskuelige, men hvis man ønsker muligheden for den slags tråde fjernet, så skal man jo gå til pn. For så vidt jeg ved er der ingen regler mod at oprette en tråd om at man vil købe.
Man kan vel også argumenterer for at det gør det nemmere for dem der vil sælge, for de kan bare skrive i den tråd, fremfor at oprette deres egen og vente på den bliver solgt ud?
Hundelufter til sin hundelufter?? WTF??
Har kun haft en hundelufter en gang, og hendes største kvaliteter lå sgu ikke i at gå med min hund ;-)
@Granat - det kommer ikke bag på mig at du laver et sådan indlæg , dine 30 år gemmer du godt bag din 14 årige indstilling
@Jubern - Nu ved jeg ikke om du hører ind under den gruppe, som lever og ånder på nettet, men ovenstående kommentar giver mig et seriøst hint om det.
Der må jeg skuffe dig , er meget aktiv i en fodbold klub , har mange venner/bekendte/fodbold kammerater , har faktisk mødt en stor del af PNS til Poker arrangementer hos Nurse , så det der med at gemme sig bag en skærm holder ikke vand
@Live - han har vel ret til at lave en tråd om at han køber BAP, kan mindes Nurse har gjort det samme masser af gange , så forstår ikke at folk vil ind i hver tråd og minde ham om at de ikke bryder sig om ham, det har alle vel forstået
Denne tråd er oprettet fordi det er min holdning og jeg synes det har været et problem længe , og har intet med at gøre om det er Stenbek eller en anden , men korrekt weekends og dagens tråde fik bægeret til at flyde over, jeg har et par stykker på ignore og de vil nok altid komme med drengerøvs kommentar , fair nok - det er nok ikke til at ændre
med dine 40 år HomeMade, gemmer der sig ihvertfald en fandens go lakaj...
LOL
@HM
Du skuffer mig bestemt ikke, det er jo positivt. Så ved du jo også hvad det handler om derude, men så må jeg indrømme at jeg ikke forstår dit indlæg. Folk har jo haft brug for at komme ud med noget, og så er det sku også fair når den ligger lige til højrebenet.
Du ligger jo selv op til at disse kommentarer fremstår enten fordi man kan gemme sig bag en skærm eller fordi man ingen pli har IRL. Jeg ville sku aldrig blive harm over at man tilkendegiver sin mening. Pli eller ej, det respekterer jeg.
Så emnet er interessant ? , men det kommer an på personen der opretter tråden ??? jamen så er alle mine svar jo blevet besvaret
homemade, ja, på præcist samme måde som han havde ret til at oprette hans 400% MU tråde, det gør ham bare ikke til en mindre douche at pn ikke specifikt går ind og forbyder alle tænkelige angleshots, nu er 400% MU blevet forbudt heldigvis, angående selvpromovering, så bliver den vist svær at komme ud af igennem pn regler.
@Jubern - vi snakker om afsporing af tråde og ikke om holdning til forskellige personer , jeg er helt med på at en del ikke bryder sig om Stenbek og mig selv for den sags skyld , men giver det folk ret til at afspore deres tråde ???
Jeg kan se at man kan diskutere rimelige/urimelige deals , men at afspore alm tråde er imo uhøfligt og det bør man tænke over inden man lufter sine meninger
Grunden til tråden er enkel - disse diskutioner går ud over folks tråde , derfor mente jeg der burde laves en tråd om emnet , jeg synes de fleste i denne tråd laver fine indlæg , der er altid folk som bare ville skrive " ævbæv " , men de fleste kan snakke om det på en ordenlig måde.
Jeg synes HM har ret i at tråde bliver ødelagt af random nonsens af folk som har ondt i røven af en eller anden årsag... Bare fordi "man" ikke kan lide Stenbek er det vel ok han siger sin menning uden at være hitlers stik-i-rend-dreng...
Jeg tager ikke side men synes helt bestemt tråden har sin plads. Tech har ogsa et par gode pointer.
Nu er pli og høflighed ikke lige de første egenskaber man kommer på tanke om når det gælder Stenbek........
Jeg synes sgu det er ok at han får nogen over snuden når han i den grad lægger op til det, som han gjorde i den baptråd. Om det får ham til at tænke sig om? - Det gør det desværre nok ikke! Han er tilsyneladende af den overbevisning at han er både klogere, hurtigere og kønnere end den gennemsnitlige PNer, og sikkert ikke til at overbevise om noget andet.
Mere generelt mener jeg faktisk også at det er ok at folk spørger ind til tingene i de forskellige tråde - når man laver deals der er på kanten af god moral må man sgu også være parat til at forsvare dem når der bliver spurgt!
Vil give HM ret i at afsporing af tråde som sådan ikke er en vej vi skal ind på, men -->>
Som allerede nævnt tidligere i tråden her, så synes jeg egentlig det bemærkelsesværdige i den pågældende Stenbek-tråd, er at manden selv skriver at han vil give svar på tiltale osv osv.
Da han så kommer "bagud på point" så emigrerer han hurtigt fra diskussionen og opretter en ny tråd, hvor han selvf lige husker at skrive at han ikke ønsker at snakke med nogen som ikke vil sælge BAP til ham.
Det er selvf en effektiv måde at lave en EOD, men sgu da ret sølle af en mand med hans "overdrevne intellekt" målt i forhold til os andre.
Derudover vil jeg gerne lige informere om forløbet her
Stenbek kan ikke lave cashout på FTP ->
Der oprettes herefter en tråd for at sælge $ ( selvf helt fair ) ->
Salget ser ud til at være begrænset og der oprettes derefter en tråd om køb af alm BAP´s.
Stenbek er her KUN interesseret hvis han kan overføre på FTP og der må så spilles alle steder.
Jeg kan se en person sælge en BAP med spil på stars, få $ på FTP, spille for sine egne $ på stars og derefter sende gevinster via Stars. Nu sidder den person så med $ på FTP, som det tilsyneladende er meget svært for tiden at få ud.
Ja undskyld mig, men er jeg den eneste der ser den som dårlig etik ?
Mht afsporing af andre tråde er det ikke noget jeg har lagt mærke til så kan ikke sige hvor slemt det står til.
( kan selvf være mit indlæg her falder indenfor katagorien :D )
Lige i Stenbeks tråd synes jeg det var fint at folk fik lettet deres hjerter offentligt, nok mest fordi at der var flere der havde det på samme måde.
Desuden synes jeg det virker alt for overlegent undskyld mig, at sætte en kammerat til at finde BAP stake muligheder en fckin fredag, fordi manden udtrykker han har iiiih og ååååh så travlt med at arrangere en fest.
Den havde jeg aldrig fundet på, tbh.
Dog er jeg generelt enig i at tråde skal holdes til det ønskede formål så vidt muligt.
♥ Andy
tænkte nøjagtig det samme supersafe...
+10000
Lad os nu droppe alt det psykolog pjat. Afsporing af tråde sker jo kun i få tilfælde, og der er som regel rimelig grunde til baggrund.
Selvfølgelig er det ok at stille spørgsmål og kommentere i et offentligt forum.
NU STOPPER I KRAFTEDERME MED JERES PIS FOLKENS.
Manden bestemmer selv hvad han vil bruge sine $ på og hvad han vil købe/sælge på pn, hvis han vil sælge 100% mark up bap, så køb den og lev med det eller lad forhelvede være og gå uden om tråden.
Hvad angår HomeMade's tråd her angår giver jeg ham 100% ret, i har satme ingen ret til at starte en diskussion i en tråd hvor i ikke har noget at gøre i. Nu begynder jeg snart og blive enormt meget NAZI mod og går amok på jeres indlæg her inde.
Brug jeres indlæg med omtanke og fornuft, lad nu være med at svine folk til i kun kender over et forum uden at have mere kendskab til personen.
/Fumle20
så så kasper snup en tuborg, eller endnu bedre kom her og drik nogle.
Stenbek lagde selv op til diskussionen, det samme gør denne, hvor er det vi afsporer nogle tråde ?
@Mope
"Afsporing af tråde sker jo kun i få tilfælde, og der er som regel rimelig grunde til baggrund."
Rimelig grund til det? Hvem bestemmer hvornår det er rimeligt og ikke rimeligt? er det ok at afspore en tråd hvis jeg synes det er rimeligt? Eller hvem skal synes det er rimeligt før jeg må afspore en tråd?
Det er jo lige præcis derfor at det på et offentligt forum er pænt vigtigt at prøve og bevare en ordentlig og respektfuld tone overfor andre brugere. Netop fordi det vil udvikle sig til det rene anarki hvis alle kan gøre hvad de vil, bare de synes det er "rimeligt".
Live
Stenbek lagde ikke op til nogen diskussion i sin køb bap tråd før lillie kom med sin kommentar. Der lagde han bare op til at købe bap.......
ploc, true, men eftersom 97% af alle indlæg ligger efter at stenbek selv lagde op til det, så er det hvad jeg forholder mig til.
og hvis nogen sælger en iphone der koster 4000 kroner, men de sælger den til 8000, er det så fair at folk gør evt købere opmærksomme på det ? sjovt nok mener nogle herinde at det obv ikke er fair overfor sælgeren, andre mener det ikke er fair overfor køberen at lade være.
det dilemma vil vi altid have, så næste gang han finder på en smart ide, (som han har haft MANGE af), han vil vel snart have 70% i en 100% mu bap, selvom han skriver at ingen må stille spørgsmål, så skal han sgu nok forvente det sker alligevel.
hvorfor det kogte over i bap tråden ved jeg dog ikke, selvom den er lidt selvpromoverende var den som sådan fin nok, måske var det pga han glemte hans std kommentar om at kun naive købere må snakke til ham offentligt.
Køb og salg tråde, er som ordet antyder til køb og salg, er helt enig med homemade i at det absolut ingen steder hører hjemme at begynde at diskutere i en tråd, hvor en person på pn ønsker at købe baps i andre. De der kommer med argumenter om det er "rimeligt" og retfærdigt at diskutere i tråden, hvor søren får de lige den holdning fra, det er vel klokkeklart at tråden omhandler køb af baps og ikke er lavet som diskussionklub for alskens mennesker på PN. Hvis i vil diskutere en tråd, som omhandler køb af baps etc så lav en diskussiontråd.
Nu kan jeg ikke huske om det står i reglerne men burde ihvertfald slås ned på at folk totalt ignorer trådes oprindelige mening på den her måde, især når PN i forvejen er kendt som en børnehave og YEA den tråd med stenbek hjælper ikke på det.
@ Steenl
Hvad besynderligt er der ved mit indlæg? det er min mening ? jeg holder mig til tråden og inden for rammerne der er sat op...
ps. husk nu min mening behøver ikke nødvendigvis være PNHQ's mening...
Ploc
Godt nok er vi forskellige mennesker, men vi har vel ca. de samme værdier og normer. Derfor burde det ikke være nødvendigt at uddybe. Den såkaldte afsporing sker jo kun når der er en grund til at stille spørgsmål eller kommentere til OP, netop som der var i Stenbeks tråd.
Personligt mener jeg at denne tråd er irrelevant, da der jo ikke er problemer med at tråde bliver afsporet. Det kan sgu ikke passe, at der skal diskuteres på kryds og tværs, fordi der bliver rettet kritik til OP i EN tråd. Specielt når Stenbek adskillige gange har befundet sig på/over grænsen til det acceptable.
Hold da kæft et drama, jeg startede.. men nu jeg sådan indstillet at jeg ikke kan holde min kæft, hvis jeg syntes noget er helt skævt.
Og det syntes jeg der er, når en mand konsekvens tager 100 MU og samtidig ikke vil investere den anden vej, business eller ikke business!
Når så manden skriver: "Når jeg får god tid igen vil jeg gerne gå ind i den diskussion som Lillie så klodset lægger op til." Det tager jeg klart som en provokation og derfor valgte jeg at redegøre for min ytring, som jeg forøvrigt ikke finder nær så nedladende som Hr.Stenbek mener den er.
Stenbek udtrykker samtidig "Jeg syntes din første kommentar var helt væk, det forsøgte jeg så på en relativt pæn måde at gøre opmærksom på" øhh ja den var i hvert fald "relativt pænt/kun lidt jeg er over dig lille ven agtig"
Og disse må jo også til dels være henvendt til mig.
"og kombineret med mine gode resultater så virker det som en rød klud på personer der ikke har hverken mit intellektuelle eller spillemæssige niveau."
"Det er dog ærgerligt for PNS at typer som mig ikke deltager aktivt mere. Niveauet bliver desværre derefter når der er så lavt til loftet og når det er dem der råber højest der sætter dagsordenen."
Altså manden mener det jo helt seriøst, så jeg kan kun sige (og ja det vil jeg også gerne sige irl) hvordan fanden kan du have sådan en selvtillid, har da set billeder af dig..
@Kasper + andre mods
For fanden med fare dette skal udvikle sig til arto eller lignende, så er pokernet et ÅBENT forum.. Hvis folk mener, de har deres berettigelse med en kommentar i en tråd, så kan jeg ikke se hvilket regelsæt der skulle forhindre en i at skrive der..
Den eneste pokermæssige sammenligning jeg lige kan komme på, er hvis en person en dag vinder en tour og der ikke er en tråd om det på pn, så har personen nok ingen interesse i den findes. Men da det et åbent forum, så som for nyligt da en 3 part oprettede en tråd med tillykke Pokerwille, altså hvem giver ham ret til det? INGEN kan nogen forhindre det når vi opererer på et åbent forum? NEJ
Skal det også være ulovligt at ønske folk tillykke i sejrs tråde, eller er det kun de spørgende/negative kommentarer i vil sortere fra?
Når det ovenstående er sagt, så har jeg personligt en lidt ambivalens holdning til det..
For er det moralsk korrekt af mig at kommentere en efter min mening, dårlig spillet hånd i en deal ? NEJ - det syntes jeg er et anliggende mellem staker og stakee. Hvis jeg vil kan jeg notere det, til mine kommende stakes.
Er det moralsk korrekt af mig at kommentere en efter min mening, person som laver nogle deals som konsekvens er til hans fordel? DEN LIGGER PÅ GRÆNSEN
Er det moralsk korrekt af mig, hvis jeg har en begrundet mistanke, til en bruger snyder at kommentere det? JA det syntes jeg, med den begrundelse at PNS vil blive et bedre sted, jo mindre af den slags der findes. Er det min opgave? NEJ - det er det nok ikke.
Men det ligger jo hele tiden på vippen til, hvad kan jeg tillade mig og hvad kan jeg ikke tillade mig.. Og alle mennesker har forskellige definationer af det "moralsk korrekte"
Må desværre give Live og Granaten ret. Du har været længe på PN og der har utvivlsomt været tråde, som er spammet. Dog lugter det lidt af forsvar af Stenbæk. Synes faktisk folk med ret og rimelighed stiller spørgsmålstegn ved hans ageren jvf. sine BAPs kontra krav.
syntes ikke det er noget problem mine tråde blir kun spammet når live er stiv og ikke kan finde hjem
@Fumle
Der er to ting jeg finder besynderlige i dit indlæg : tonen og indholdet!
Jeg synes ikke sproget passer sig for en moderator, det kunne være lidt mere - ja - moderat ;)
Indholdet om at nu skal vi bare holde kæft ellers kommer du efter os. Dialog er imo det bedste redskab for en moderator........
Det er muligt det bare er din mening, og ikke Maltas, men i min verden står du alligevel som representant for PNHQ, ikke mindst når du truer med nazimoderering.
//edit stavebøf
Nu er det vel den enkeltes ret hvad man vil købe og udbyde? Er jo ingen lov eller uskreven lov om man ikke kan udbyde MU baps og så kun købe i normale Baps? Så forstår simpelthen ikke lilles logik, virker super jantelovs agtig, og lille smule umodent. Det er et frit marked, og kan godt se der er mange der har problemer med stenbeks måde at opføre sig på og svare på kritik, men at i så går ned i samme sko og netop angriber manden på samme måde som han svarer gør jer vel til lige så store hyklere? I er sikkert ikke enig, men prøv nu at kig på hvad i har gang i og tænk jer om en gang til.
Til sidst mods kom nu lige på banen, det kan ikke være rigtigt at man nu hver gang man laver køb eller salgstråd skal være udsat for at kunne blive spammet og få minusser af en masse folk som af den ene eller anden grund synes de lige skal give deres besyv med omkring hvad den enkelte må og ikke må. Kan sgu da ikke være rigtigt at folk ikke er mere modne på et site, hvor man (antager jeg) skal være min 18 år for at færdes eller ihvertfald for at købe og sælge vedr. poker.
Ps. får sikkert en masse minusser nu, men det er fint nok har brede skuldre og tør stå ved det jeg mener, og behøver ikke massespamme andres tråde som jeg intet har at gøre i.
doubleaces, er vi faldet til hans niveau ? kom nu ind i kampen, jer der ofte/altid har 100% mu som jo er de eneste der taler op for stenbeks opførsel, det er ikke 100% konceptet der handler om.
det er en mand der altid har gået så langt som overhovedet muligt for at jagte ev, også langt over grænsen, nægter cake, har kørt både 200,300 og 400% MU, er nedladende og tror solen skinner ud af hans røv.
at folk er trætte af hans person er klart forståeligt !
han har altid stukket halen mellem benene, og folk har været for høflige til ikke at bumpe hans tråde med deres holdninger.
det er sygt std på pn at man ikke lader folk blive hustlet, det gælder i alle katagorier, og faktum er at stenbeks princip om ikke at køre med cake gør ham til en dårlig investering, det sammenholdt med hans bedrevidende og nedladende holdning gør at han er uønsket herinde blandt brugerne der ikke gider finde sig i at en der skummer alt den fløde han kan få fat i har den opførsel.
han burde holde sig til hans såkaldte "private backers".
+1 til det frie marked.
Men mener sku også der må være en moralsk grænse. Mine indlæg er jo os provokerende, og stiller skjult spørgsmålstegn til hvorfor folk konsekvens støtter 100&MU, og ikke mindst når de uden cake.. Er grundliggende enig i alt Live skriver i forbindelse med Stenbeks kreative metoder. Selvsamme mand grinte i sin tid da KP stakede til SM på en 80/20 deal, som faktisk er fint til one shot deals.
Nu skal det ikke blive til mudderkastning men..
"Kan sgu da ikke være rigtigt at folk ikke er mere modne på et site, hvor man (antager jeg) skal være min 18 år for at færdes eller ihvertfald for at købe og sælge vedr. poker."
SKU SJOVT DET KOMMER FRA NETOP DIG.:-) går ikke ud fra jeg behøver at uddybe!
@Lillie
Hold da kæft et drama, jeg startede.. men nu jeg sådan indstillet at jeg ikke kan holde min kæft, hvis jeg syntes noget er helt skævt.
Og det syntes jeg der er, når en mand konsekvens tager 100 MU og samtidig ikke vil investere den anden vej, business eller ikke business!
Hvorfor er det helt skævt, manden må vel selv bruge sine penge. Han har solgt nogle 100 % MU baps, hvor der bliver udsolgt, skal det så forpligte ham til at købe 100 % MU i nogle baps hvor han ikke mener at prisen er god nok ?
Jeg synes det samme som Lives indlæg, men orker ikke at give ham tomlen op.
Iøvrigt synes jeg det hele bør afgøres ved hjælp af wsop manager - gogogo :)
@Ålen3060
Grundliggende så er svaret - Nej det skal det naturligvis ikke.
Men syntes jeg har udtrykt min holdning i denne tråd og den anden over det moralske aspekt, ikke mindst med de deals Stenbek stiller for dagen og tidligere har sat op.
Igen så opstiller han vel deals og så er det op til folk at beslutte om de vil købe? altså er jo ingen der er blevet tvunget og alle dealens forudsætninger har været ude i det fri? Jovist det er horrible dårlige deals stenbek sætter op og han slår ikke niveuaet i den grad så det er EV at købe i ham. Men det kan vi vel allesammen godt blive enige om er købers eget ansvar om han vil købe i stenbek eller ej? Hold nu op med de de ÅH stenbek laver dårlige deals så vi må hellere få ham ned på jorden det holder bare ikke i den virkelige verden.
Tror sku egentlig bare jeg begynder at overveje og meldefra som MOD her inde, Steenl og andre kan jo gøre arbejdet langt bedre...
@ Fumle
Så var der vist en, der blev tøsefornærmet.. ;)
@ Alle
Er enig i, at Stenbek virker arrogant, narcissistisk og en anelse kvalmende i sin retorik. Jeg er også enig i, at hans "Cake" princip er langt ude, og ikke hører nogen steder hjemme. Cake princippet er til for at give backers et større inticement til at investere i en hest, ikke for at binde backers over en lang periode pga. truslen om nulstilling af cake. Dårlig stil imo.
Når det så er sagt, så er det jo stadig en selv, der selv bestemmer, om man vil købe eller ej. Man må vel formode, at dette forum indeholder voksne selvtænkende individer, som formår at vurdere om en deal er god eller ej. Hvis Stenbek laver urimelige MU-Baps, vil de vel med tiden gå i sig selv?
Derudover er jeg enig med Homemade i, at personlig fnidder og andet burde holdes ude af en tråd, der vil købe BAPs. Det er vel trods alt det, dette forum har sit eksistensberettigelse ud fra...?
/Ares
Ja undskyld, men det var sgu da endnu en besynderlig kommentar :/
Jeg har aldrig tidligere kritiseret din eller andres moderering (så vidt jeg husker ;)), jeg har skam stor respekt for det arbejde i laver!
Men hvis du ikke kan tåle min kommentar til dit første indlæg, kan jeg da godt forstå hvis du overvejer at stoppe - den er da absolut i den blide ende af hvad jeg har set mod´s modtage. Og i øvrigt har jeg ret ;o)
hmm skal man knappe en bajer op og læse denne tråd ... eller videre i livet... et af de svære spørgsmål :)
Vil da give dig ret Ares. Godt indlæg iøvrigt. Synes bare Stenbeks bidrag virker manipulerende. Dog kender jeg ham ikke og virker selvf. som en ok poker spiller, som sagtens kan tillade sig udbydning af BAPs.
Dem der kender mig , ville aldrig sige at jeg har gjort dette for at forsvare Stenbek , jeg gør det faktisk fordi jeg fik til ansvar at købe ALM BAPS som tråden lagde op til , jeg prøver flere gange at få tråden på rette sport, hvilket var håbløst , ofte bliver trådene en personlig kamp og oprindelig emne ignoreret
Denne tråd er klart til oplæg til at komme med sine meninger , jeg synes tonen har været fin , dog har jeg haters og sådan vil det alle dage være når man stiller sig op og siger sin mening
Vidste godt at et par stykker ikke synes om mig , dog kan jeg se på Granatens +`er at den gruppe er udvidet og det må jeg lære at leve med.
@Live - jeg synes altid du laver fornuftige indlæg, men du misser helt min mening med at lave denne tråd - ER DET OK at køre folks tråde af sporet fordi man ikke bryder sig om dem eller tidligere har set tråde man ikke er enige i ???
Homemade, vi er normalt nogenlunde enige om tingene.
Imo er der ikke noget entydigt svar på det, diskussioner skal der til, det er hvad det nuværende staking er skabt af, og engang i mellem skal der rystes lidt op.
problemet er at vi har nogle for hvem det er en forretning at være herinde, og så har vi en skare af hobby spillere, hobby spillerne der betaler gildet er fortalere for et åbent forum, det fåtal der ser dette som en forretning vil have kæft trit og retning.
jeg kan forstå begge sider, men jeg kan kun sympatisere med hobby spillerne.
Angående den sidste tråd, den var doomed til at slå fejl, efter at stenbek svarede lillie kunne den aldrig reddes, hvilket er forståeligt, på trods af dine forsøg på at spore den ind på det oprindelige emne deltog stenbek altså i den, og kom med snedige provokationer, ja jeg synes det var i orden at den tråd gik af sporet, grundet at stenbek selv deltog, og endda var den der havde det grimmeste sprog. (i i hvert fald i min verden)
Generelt så synes jeg faktisk ikke det er et problem.
hvis nogen laver en sindsyg ringe deal og har frabedt sig kommentarer så bliver det faktisk overholdt herinde, det gjorde det obv ikke i starten.
laver nogen en ringe deal og har ikke frabedt sig kommentarer kommer der ofte saglige grundlag for hvorfor dealen skal ændres.
min eneste anke er at folk kan finde på at svine en hest under spillet, endda en enkelt af MU-erne der mener der aldrig bør være indblanden har gjort det.
derudover er plus/minus systemet noget fanden har skabt, dette ses tydeligt også kan tilte heste hvis de poster en hånd og får minusser, hvilket imo er nok til det skal sløjfes herinde, det har ingen praktisk grund, selv giver jeg normalt kun jannikpro minus af vane.
staking er dog desværre ved at uddø herinde, det gav sig selv det ville ske da 100% mu kom på banen, det er dog ikke kun skidt, men det ændrer betingelserne en hel del, og jeg synes brugerbetaling for 100% MU ville være på sin plads, tilgengæld kan de få fred og ro i deres tråde som de selv burde kunne modererer.
brugerbetaling kan laves på mange måder, også som 2-5% af MU hestens overskud, 50-100$ årligt, 10$ pr tråd eller hvad det nu kan være. evt frit valg i mellem de ting, jeg ved godt tanken ikke er populær, men der kan altså laves betydelige fordele for de penge det vil give, både for pn staking som helhed, og de enkelte heste.
Vel skrevet og formuleret Live, hvor du holder det på et saglig plan. Home intet imod dig og Stenbek for den sags skyld. Bare uenig i fremgangsmåden, som tidligere nævnt.
@fumle
Har tit og ofte givet udtryk for at jeg synes i MOD´s i denne del af forummet gør et fortrinligt stykke arbejde.
Men når det er sagt, så håber jeg dit første indlæg i denne tråd kan betegnes som "en finke af panden".
Du plejer ikke at udtrykke dig på den måde, og det er et eller andet sted ikke helt ok når en MOD kommer med en holdning til trådens problemstilling og samtidig lover NAZI-moderering.
Det lyder jo lidt af : GIV MIG RET ELLER !!!!
Snup en bajer, få noget sex og riv nogle russere rundt på bordene. Så er du ovenpå igen ;)
Mht Stenbek´s fiffige ideér her og der for at skumme fløde ( eller andres for den sags skyld ) så synes jeg egentlig det er iorden at vi "passer" lidt på hinanden herinde, og åbent siger til, når der er nogen der bliver for kreative.
Så har evt investorer jo også muligheden for bedre at se hvad de evt går ind i. Det er jo ikke alle der er lige gode til at gennemskue det. Plus at nye brugere i PNS jo ikke skal skræmmes væk af en uhyggelig dårlig deal som de taber penge på, uden helt at vide hvad de gik ind til.
Og ja, det er selvf folks egne penge og alt det der. Men de her deals, hvor det nærmest ligner pyramide princippet, er jo så grotesk ringe, at det vil få nogen op af stolen. Netop som det også er sket. Lige gyldig hvem der så har lavet dem.
@Ares, steenl og supersafe
måske det opfattes som at være tøsefornærmet, men det er nu det sidste jeg er... syntes bare folk er blevet lidt for latterlige her inde... forhelvede da folkens, der er udbud og efterspørgsel... hvis ikke efterspørgslen var der til stenbeks bap's så blev de vel ikke solgt ? bryder i jer ikke om den bruger så brug dog jeres ignore knap PLEASE!
Men ja betegn bare mit første indlæg i denne tråd som en brainfart med lidt af min mening i alligevel(nok lidt af en blanding af en blødning som jeg fik på granaten samtidig)...
Fuck!
- jeg tabte popcornene, (henter flere)
Først og fremmest et par kommentarer med moderatorhatten på:
Til sidst mods kom nu lige på banen, det kan ikke være rigtigt at man nu hver gang man laver køb eller salgstråd skal være udsat for at kunne blive spammet og få minusser af en masse folk som af den ene eller anden grund synes de lige skal give deres besyv med omkring hvad den enkelte må og ikke må.
Som alle efterhånden ved, har vi et regelsæt, som giver os mulighed for at slette indlæg og lukke tråde. Indenfor dette regelsæt ligger denne regel:
1. Emnet, tonen og sprogbrug i første indlæg i en tråd fastlægger linjen for efterfølgende indlæg i den pågældende tråd.
Dermed kan OP i en given tråd anmelde et indlæg, som han ikke mener følger reglen. Derefter vil vi så hurtigt som muligt slette det pågældende indlæg, hvis vi er enige. Generelt har vi her i PNS haft den holdning, at køb/salg-tråde bliver holdt meget skarpt på sporet, hvis vi bliver bedt om det.
Personligt bevæger jeg mig ikke så meget herinde, som jeg har gjort tidligere, og læser derfor langt fra størstedelen af trådene. Det er derfor nødvendigt, at folk anmelder indlæg for at vi/jeg kan reagere. Anmeldelserne bliver tjekket ofte i løbet af dagen.
Det er naturligvis også muligt for udenforstående at anmelde en hel tråd, hvis man ikke mener, at indholdet holder sig indenfor reglerne på forummet.
Og så tager vi lige moderatorhatten af:
Jeg har altid ment, at en åben diskussion om diverse deals mv er meget sundt for forummet. Der er noget rigtigt i, at vi har en form for moralsk forpligtelse for at passe på hinanden. Deri ligger der så en implicit antydning af, at nogle købere ikke helt ved, hvordan deres forventede udkomme måtte være af en given deal. Og jeg tror faktisk også, at det forholder sig sådan. Hvis det ikke gjorde, ville det vel heller ikke være noget problem for udbyderen, at det bliver påpeget i tråden, at dealen ikke er speciel favorabel? Hvis alle køberne alligevel er klar over det, men vælger at købe anyway, er der jo ikke noget tabt. Men udbyderen ved jo godt, at det er ham, som får den gode del af kagen, og ønsker derfor ikke, at køberne skal reddes ud af deres vildfarelse. Det synes jeg grundlæggende er et problem.
Det her indlæg handler om køb af BAP der ved et tilfælde blev til en practical joke som desværre havde en meget uheldig afledt effekt.
Det er samtidig en uforbeholden undskyldning til Home da det var ham der blev offer for den afledte effekt.
Tilbage til start. Jeg havde lidt $ på FTP som jeg ikke kunne få over på andre sider og som den ludoman man jo også er, så skulle de jo ud og arbejde på en eller anden måde. Jeg havde så vildt travlt med at gøre klar til min ældste søns konfirmation at jeg ikke selv kunne spille ret meget, så de måtte arbejde på en anden måde. Pga tidspres så syntes jeg den bedste måde var at købe alm. BAP for jeg havde ikke mulighed for at sætte mig ind i ”markedet” for staking/BAP MU.
Jeg oprettede derfor en tråd da det muligvis kunne få lidt flere ud af busken der ville sælge BAP. Efter en god dags tid kunne jeg godt se at jeg slet ikke havde mulighed for nå at kigge på de forskellige tilbud og sende til alle. Der var mindre end 12 timer til festen og vi var håbløst bagud med alt. For ikke at blive skudt i skoene at jeg alligevel ikke ville købe måtte jeg finde en anden løsning.
Da Home og jeg flere gange tidligere har hjulpet hinanden med at vælge heste og sende $ så hev jeg fat i ham og vi aftalte at jeg sendte ham $500 og han kunne frit disponerer over dem til køb af BAP.
Ved samme lejlighed så jeg Lillies indlæg og tænkte ”Åhh nej ikke igen. Nu har jeg holdt meget lav profil i lang tid og stadig leder ”Fangruppen” efter enhver lejlighed til at flame mig!” Jeg har meget bevist holdt mig til mine egne tråde og ikke blandet mig i andres. Eneste undtagelse jeg kan komme i tanke om i år er den med Mads og den fake HH.
Jeg syntes oprigtigt at Lillies kommentar var out of line og egentlig kun havde det formål at afspore tråden. Segnefærdig af træthed tænkte jeg alligevel ”Ok så lad os da tage en diskussion om hvorvidt jeg kan tillade mig at købe BAP når jeg ikke selv udbyder BAP.” Det var selvfølgelig meget naivt at tro det ville være muligt at holde sig til emnet og at holde et sagligt niveau. En klar fejlvurdering fra min side.
Under normale omstændigheder ville jeg bare lukke den der, da jeg ikke gider bruge min tid på at diskuterer med folk som ikke kan holde sig til emnet og som ikke evner at ”blive på egen banehalvdel”. Jeg elsker at diskuterer men en god diskussion kræver at begge parter har respekt for hinanden og ikke forfalder til at blive personlig og perfid.
Nå, men jeg åbnede for denne diskussion og så begyndte det ellers at tage fart.
En god ven, der også læser med på PN, var med til festen og ud på de små timer sad vi over et par drinks og diskuterede BAP-tråden og ”Fangruppen”. Den korte version er at som de gamblere vi er så endte vi med at sætte et væddemål op. Det gik ud på at jeg skulle skrive et indlæg der skulle være så provokerende at det ville få flere minusser end det indlæg der havde fået flest plusser i tråden. Vi væddede $100 og deadline var 96 timer fra indlægget blev postet. Der var en bonus på $1.000 hvis jeg evnede at få en fra ”Fangruppen” banned fra PN pga. dennes opførsel i denne sag. Self ikke så sympatisk et bet og vi kan kun undskylde os med at vi var lidt småkåde.
Næste dag måtte jeg så i gang med at skrive det ”berømte” indlæg. Det skulle på samme tid være super provokerende men også troværdigt, så jeg besluttede mig for at spille på folks fordomme om mig. Arrogant, bedrevidende og nedladende på den lidt indirekte måde som ingen bryder sig om. Det skulle altså være mine holdninger men med så megen kant at ”Fangruppen” kom op i det røde felt og lod ”kanten” overskygge indholdet. Jeg indrømmer at det var særdeles sjovt at skrive det. ;o) Så måske der er tale om et dobbelt eller tripple level!!
Det må have været meget troværdigt for ”Fangruppen” kom virkeligt frem af skjulet. Og til vores store fornøjelse skruede deres indlæg bare mere og mere op for det personlige og perfide. :o)
Der var dog 3 ting der ikke var så godt. Dels havde jeg ikke selv helt evnet at blive på egen banehalvdel da jeg skrev at kæden faldt af for navngivne personer. Det var klart en fejl. Dels så betød det, at ”Fangruppen” nu kom frem i lyset, at de havde mere travlt med at bekræfte hinanden ved at give plusser som jo så gik ud over mine muligheder for at få flest minusser. Det havde jeg ikke lige forudset. Den sidste ting der gik skævt var at Home blev en del af denne practical joke. Det var jeg meget ked af men kunne ikke rigtig ændre på det.
Men da jeg så denne tråd i går og læste hvordan folk de fuldstændig uberettiget sviner Home til så måtte jeg jo erkende at jeg var gået for langt. Han blev offer for en hetz som var tiltænkt mig og det blev jeg virkelig ked af at se. Det kan man ikke byde personer man syntes godt om. Home og jeg kender kun hinanden fra online pokermiljøet og har kun mødtes 2 gange irl, den berømte julefrokost og så vores tur til UKIPT Coventry. Men han er altid en reel fyr som evner at se det bedste i andre mennesker og derfor gør det ekstra ondt når folk så opfører sig som nogle fjolser i hans tråd. Skal dog også sige at der er mange saglige indlæg i denne tråd men pga ovenstående var det de perfide der var rettet mod Home der fyldte mest hos mig.
Derfor så jeg mig nødsaget til at gå til bekendelse og skrive dette indlæg. Jeg undskylder mange gange overfor Home som uforvaret blev en del af dette, det kunne jeg ikke være bekendt og er langt over stregen for hvad man kan tillade sig. Undskyld!
Egentlig var det meningen at step 3 i raketten skulle være sendt af sted i dag. Jeg havde aftalt med Nurse at jeg skulle poste et indlæg om at jeg solgte BAP MU i ham til en række tours. Ideen blev ikke færdig udviklet men mon ikke den kunne have skabt noget rører? ;o) Er Nurse den hemmelige ven der var med til festen? Nej , men godt tænkt! ;o)
På det mere seriøse plan har forløbet også været et interessant studie i online-forums styrker og svagheder.
Jeg kan ikke lade være med at undre mig over så udtalt det er, at målet helliger midlet online. Faktisk i så ekstrem grad at det er lidt uhyggeligt.
En anden ting der springer i øjnene er at hvis man bare gentager en løgn tilstrækkelig mange gange så tror en masse andre mennesker til sidst at det er sandheden. Det findes der dog mange irl eksempler på. Men hvilken svaghed og fare!?! Der er ikke noget at sige til at man i folkeskolen arbejder meget med kildekritik, især når det drejer sig om oplysninger der er fundet på nettet.
Den sidste ting jeg har hæftet mig ved er at der stort set ikke er nogen der evner at blive på egen banehalvdel når der diskuteres online. Jeg er med på at det også er svært irl, men online kommer det perfide bare omgående og uden nogen hæmninger.
Til sidst endnu engang undskyld til Home, og til PN; jeg håber I har moret jer lige så meget som jeg har, det kan være vi gentager succesen en anden gang! ;o))
PS. ”Fangruppen” skal da også have en hilsen. Keep up the good work guys, det var rart endelig at møde jer! ;o) Og endelig; er dette indlæg en del af endnu et level? Lad konspirationsteorierne begynde! De 96 timer er ikke gået endnu!
Det lyder som det bedste eksempel på trolling, vi har set på PN so far...
www.urbandictionary.com/define.php?term=troll
Skuffende.
Nu skal det lige siges at jeg ikke opretter denne tråd fordi 1 eller 2 af Stenbeks tråde bliver afsporet , jeg oprettede den fordi jeg jævnligt ser folks tråde blive afsporet pga personligt vendetta.
sikke en historie.. haha.
du tabte diskussionen, og finde på en undskyldning.. haha det fandme sjovt..
Troll
@orty
er faktisk aldeles uenig. Det er nærmere det værste eksempel på en troll vi har set.
Vi har her en situation hvor en person bevidst ved brug af personlige angreb/kommentarer forsøger at afspore en debat han selv går ind i.
Ydermere forsøger han bevidst at få andre medlemmer banned fra PN fordi de er uenige og fordi det kunne være "sjovt" !!
Er der ikke noget med at i kan give kort/lang timeout fra forummet ? oplagt situation til det imo.
LOL - flot stenbek...
Hvor er det dårlig stil! Du har tidligere selv brokket dig over niveauet på PN, også laver du sådan et nummer.
Føj, hvor er det kvalmende!
@supersafe
Jo, vi kan give timeouts ved gentagne tilfælde trolling, eller hvis en bruger ikke kan finde ud af at tale ordentligt til andre brugere. Det er en foranstaltning, som er til for at vi kan give en bruger en tænkepause, hvis han er helt ude af kontrol. Det er tydeligvis ikke tilfældet her.
Kort kan kun uddeles i forbindelse med problemer ved stakingaftaler eller scam i valutabørsen.
Vi har muligheden for at rette til i en brugers indlæg, hvis indholdet er krænkende, nedladende eller stødende. Så jo, jeg kunne måske godt rette lidt til i det berømte indlæg fra Stenbek, men det ville vel være lidt patetisk at begive sig ud i nu...
Derudover tror jeg (bevidst) du har misforstået mig. Jeg mener bestemt ikke, at trolling er godt - heller ikke i det her tilfælde.
muligvis at selve ideen om et level også er et level..
no matter what - lad os få afskaffet de thumbs up and downs - har ødelagt mere på PNS end noget andet tiltag.
@DrNoe
Jeg er enig i, at thumbs ikke er et godt tiltag, som de bliver brugt i øjeblikket. Meningen med systemet var et helt andet, nemlig at brugerne kunne fungere som en slags semimoderatorer, som kunne give et spamindlæg minusser, hvorved det bliver skjult.
Desværre har det fået en like/dislike-funktion, hvilket ikke er tilsigtet.
Såvidt jeg er orienteret arbejder prip på, at admins/mods i fremtiden skal kunne se, hvem der giver minusser/plusser til et givent indlæg. Og hvis en bruger så misbruger systemet, vil det blive deaktiveret hos vedkommende. Den mulighed har vi desværre ikke endnu.
Jeg er helt på linje med Fumles post 18.25. Manden forsøger at tjene sig nogle penge hvilket er det poker/staking går ud på. Hvis folk mener det er uretfærdigt så hold jer væk fra hans tråd og lad være at køb.
PN ♥
Nu siger du det var planen og det hele var timet og tilrettelagt på forhånd.
Gør det så ikk lidt "ondt" at læse fra samtlige af de mere aktive brugere på PNS, at du altid har været en arrogant klovn? Har vel ikke været ét langt projekt for dig at få den status?
Btw synes jeg heller ikk det tilnærmelsesvis nærmer sig noget der kunne minde om sjovt.... Men så er det jo heldigt humor er en subjektiv fætter !
LoL Stenbek!
Jeg synes sgu det er griner nok.
Spørgsmålet er naturligvis hvem der så fremstår som selvhøjtidelige når nu det her ender i ren popcorn :-D
Timeout/kort??? Manden bliver svinet og vælger en humoristisk vinkel fremfor en selvhøjtidelig og endeløs diskussion om hvorfor han er som han er.
I benyttede jer af en tråd til at angleshoote manden omkring helt andre (og iøvrigt ældgamle) ting, som ALLE der har været på pns i 3 måneder ved at nogen af jer mener om manden.
På et tidspunkt må det da også være muligt at komme videre i jeres liv når i nu har givet udtryk for hvad i mener for 117 gang?
Som bruger herinde er jeg sgu også ved at være træt af at i bliver ved med at spamme mandens tråde...... We get it, you dont like him!
Godt reddet skipper!
På det mere seriøse plan har forløbet også været et interessant studie i online-forums styrker og svagheder.
Kom nu ned derfra!
:-)
Beviser vel bare hvor stor narrøv du er stenbek. når du vædder om at få andre pner bannet.
Lige et ekstra spørgsmål:
"Egentlig var det meningen at step 3 i raketten skulle være sendt af sted i dag. Jeg havde aftalt med Nurse at jeg skulle poste et indlæg om at jeg solgte BAP MU i ham til en række tours. Ideen blev ikke færdig udviklet men mon ikke den kunne have skabt noget rører? ;o) Er"
Hvis denne (Mr)Nurse er den samme som du vædede med til din søns konfirmation (Antager jeg i og med du før har ytret dig om du kender ham godt og det ville passe glimrende i historien) -> Er det så ikk hamrende dumt/usympatisk/mangel på forståelse at vædde op mod 1100$ med en fyr der er selverklæret ludo og skylder (?) flere herinde fra $$'s?
Kan selvfølgelig tage fejl, men lige umiddelbart ser det ikke sådan ud.
Ska lige siges jeg ikke deltager i den igangværende hetz imod dig som person, da jeg ikk kender dig godt nok til at komme med noget sagligt, men når en fyr (og selvudnævnt verdensmand) skriver sådanne indlæg stiller jeg skam gerne kritiske spørgsmål.
@Alle
sick den her tråd har udviklet sig tåbeligt.
Er vi ikke alle sammen enige om at afsporing af tråde er forkert som princip?
@mods
kan vi ikke lave en sticky tråd hvor man kan svine Stenbek frit (som man vel og mærke kan putte på ignore), og så kan vi andre i fremtiden få lov at købe/sælge herinde uden støj? Og kan vi ikke i fremtiden nazi-modde lidt mere herinde så der er knap så meget personhad?
@alle der nu whiner
nej, jeg er ikke en "fanboy" - jeg går bare ind for at køb/salg foregår på markedets principper, og at man ikke bør blande sig.
Jeg har tidligere købt lidt af Stenbek, men også af andre, og har til dato ikke solgt en BAP MU (prøvede en enkelt gang, ingen salg og accepterede at der ikke var marked for det / mine stats ikke var gode nok) - jeg forstår bare ikke vi skal diskutere de samme ting hver gang Stenbek formaster sig til at lave en post på det her forum?
Det er mig en gåde at vi på et forum med så mange rigtigt dygtige spillere og fantastiske resultater gang på gang skal kaste med mudder over ligegyldige ting som går i sig selv hvis man lader dem være. Lad os nu for h**** spille poker.
uden at kende stenbek udover det jeg har set herinde..Jeg tror ikke stenbek kan gøre for det:)
Synes godt nok den tråd her har skiftet karakter... det går da vist kun ud på at nedgøre stenbek istedet for en saglig snak/diskution
Måske tråden bare skulle lukkes... der kommer vist ikke flere fornuftige indlæg.
Hold nu op! Der er da en grund til at manden bliver nedgjort. Hvordan man kan tage ham i forsvar efter sådan et stunt, det fatter jeg simpelthen ikke.