Hej PokerNet.
Havde en ret dårlig session forleden, hvor jeg kan se på den her hånd jeg endte godt og grundigt i tilt. Jeg poster den lige fordi der i hvert fald er noget at arbejde med. Desuden falder boardet meget interessant, hvilket gør hånden ret tricky synes jeg.
SB squezer indimellem, mens BB 3-better 2,4% over 223 hands, så ikke vildt nervøs for squeze.
Player 8, som vi spiller mod er tænkende og fornuftig spiller. Jeg har ham til 23/17 3-bet på 8,6 over 314 hands. Han giver altå nogenlunde gas.
Spiller selv noget 29/23 9,4 og har ikke umiddelbart nogen ide om hvad villain mener om det.
Preflop er nok marginalt, men knappen og semi dybe så synes jeg det er udemærket med en spekulativ hånd som denne ind imellem. Jeg vil lade folk flame mig før jeg snakker lidt selv.
Hand Information
NL400, 4 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($774.9) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($398) Big Blind
Seat 5: Player 5 ($672.68)
Seat 6: Player 6 ($406.5)
Seat 8: Player 8 ($1009.5)
Seat 10: Hero ($657.4) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $6)
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 8: RAISE $12
Hero: CALL $12
Player 1: FOLD
Player 3: FOLD
Flop(Pot: $30)
Player 8: BET $22.5
Hero: CALL $22.5
Turn(Pot: $75)
Player 8: BET $56
Hero: CALL $56
River(Pot: $187)
Player 8: BET $156
Hero: RAISE $327.5
Player 8: ALL-IN
Hero: Bleeeeh!
Shoot me now!
Årets ringest spillede hånd. Tanker?
jeg vil hellere 3bette hvis jeg er i humør til at spille 4-7s, som spillet synes jeg flop og turn linje er fin, jeg shover dog nok cirka altid river, og som spillet kan du sagtens folde og spare de ca 200? på riven. men i slutningen af en tabende session bliver den nok sjældent foldet i realiteten...
Over mit niveau, men mine umiddelbare tanker er at jeg nok 3-better preflop eller folder. Synes 74s er liige weak nok selvom vi er i pos. Derudover er vi semi dybe og vi kan få en del penge i potten når vi rammer. Som spillet bryder jeg meget ikke om turn call. River caller jeg nok bare når han better så stort. Forventer han er rimelig polariseret med den betsize, men hva ved jeg :)
@hahila
Er turn call ikke semi weak med et 7high farvetræk? Er det fordi du forventer villain ofte checker river og vi kan tage den ned?
@ Fernet-monstret
Har du noget at sige til spillet mellem pre og river. Nogle tanker til hvad lige præcis den river gør ved riveaktionen.
@ Hahila
Hvilken range tror du Player 8 smider ind(og ikke kun caller) på netop den river. Umiddelbart så kan jeg ikke komme på andre end 55, 99, AA og KK Hvilket ikke er ret mange. Men jeg er nok også enig i river skal shippes hver gang. Shipper du også AX her?
Hvilke hænder vil du så hellere flatte på knappen? Jeg 3-better i forvejen knappen så rigeligt, at der snart ikke er plads til at smide mere derind. Prøver at mixe det lidt op, så jeg kan have både stærke og svage hands i både min calling og min 3-betting range.
jo turn call med 7 høj farvetræk er da temmelig frisk, men når vi nu er gået i gang med at spille en hånd som 7-4s så mener jeg vi ligesom må gøre op for dens manglende styrke med at bluffe mere med den.
@skod
Tjah du har ret få sandsynlige hus kombinationer så hvis han er frisk kan han vel godt smide nut flush ind, men ellers ja kun FH+. og jo det er da semi smalt men det tænker jeg slet ikke over i denne hånd, da jeg synes det helt afgørende er din linje og stack, det kan godt være han repper smalt men jeg er overbevist om han har den alle ugens dage.
kan du ikke bare kalde med de fleste par, SC fra 56 og op til 910, og andre sjove hænder som k9s osv.
@ Hahila og andre
Hvilken range better i turn med i villains spot? Better i overhovedet Ax?
Jeg kalder også med de hands du skriver der, men vil nok hellere 3-bette K9s end 74s pga. den da i det mindste har lidt blocker-effekt. Når det så er sagt, så kan ejg også sagtens finde på at 3-bette 74d. Eller folde den for den sags skyld. Fold er nok det jeg gør oftest, dernæst 3-bet dernæst call. Og for 100 BB's så folder jeg nok hver gang.
Villain har vel intet FE på river efter dit raise hvilket indsnævrer hans range til en båd eller K9♦+
Hans preflop raising range indikerer ikke at der er nogen hænder på river han vil skubbe med i den givne situation der ikke har dig slået.
3better 100% 4♦7♦ hvis jeg vil spille den.
Som spillet betaler jeg floppet, og da vi ikke improver turn, så synes jeg ikke det kan forsvares at peele igen turn. Jeg mucker turn, synes heller ikke det kan forsvares helt at raise boardet da det er utroligt lidt vi kan reppe ordenligt.
Som spillet på river, så jammer jeg selv stacken, synes ikke han kan sætte os på en flush så ofte her, for en "normal-og-ikke-tiltet-skod" peeler nok kun JT♦ og QJ♦ (nogle gange 67♦ og 78♦) i normale state of mind, hvis ikke synes jeg det er et leak :D. Så må vi håbe han tror at vi laver noget Ax om til et bluff eller lign.
Som spillet er jeg sikker på vi skal mucke til de sidste 200, men i en session hvor man er i hullet er det nok ikke sket for mig :P
3bet pre, call river, han kan ikke rigtig bette så mange hænder for value som du slår og han skal jo også calle med disse. Ax checker han hver gang på river, AK/A9 og få 5x better han, men der er jo mange andre combos der slår dig, så call river.
btw, fold eller raise turn
@ Wonderjet
Stort set alle i tråden siger fold river, så naturligvis har villain FE.
@ Alle
Better i Ax på river i villains spot?
MVH Skod
Mener ikke man kan folde en flush man har jagtet og investeret 65% af sin stack på på riveren.
Det ville jeg umiddelbart aldrig se som en mulighed men det virker godt nok som om jeg er den eneste :)
jeg synes ikke hånden kvalificere til at være årets ringeste hånd by far, men hvis den nu er reverse og du prøver at bluffe en mand på tilt på riven og tuder over han kaldte med 7 høj flush så nærmer vi os :)
Hånden er ikke reverse. Jeg synes selv jeg spiller ca. alle streets dårligt (med undtagelse af flop måske.) Det viste sig dog, at jeg blot inducede villains luft til at komme over toppen på riven. WP Skod...
Hand Information
, 4 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($774.9) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($398) Big Blind
Seat 5: Player 5 ($672.68)
Seat 6: Player 6 ($406.5)
Seat 8: Player 8 ($1009.5)
Seat 10: Hero ($657.4) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $6)
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 8: RAISE $12
Hero: CALL $12
Player 1: FOLD
Player 3: FOLD
Flop(Pot: $30)
Player 8: BET $22.5
Hero: CALL $22.5
Turn(Pot: $75)
Player 8: BET $56
Hero: CALL $56
River(Pot: $187)
Player 8: BET $156
Hero: RAISE $327.5
Player 8: ALL-IN
Hero: ALL-IN
Player 8: RETURN $352.1
ShowDown:
Player 8 shows
Bare et gæt her men han har dig 98% på præcis 47♦ eller meget tæt på... når han ved det er han jo også nødt til at trænge dig af hånden... han er så sikker at han viser dig den hvilket jo så sender dig på tilt.
i hindsight er jeg mest tilhænger af et check på riv.... Der er et eller andet han har læst i dit spil der gør det til oplagt bluffspot.
Kan i huske den hånd Ivey spiller med Benyamine og Antonius tror jeg... hånden ender med at Ivey tvinger Antonius af den næstbedste hånd og Benyamine af den bedste ude af pos selvfølgelig.
når han ved det er han jo også nødt til at trænge dig af hånden... han er så sikker at han viser dig den hvilket jo så sender dig på tilt
Ehhh what? De kommer ai og Skod vinder hånden som jeg læser det :)
Hvorfor er der ingen der foreslår raise på floppet? Er der ingen der raiser med draws længere?
Klaphat skrev:
Hvorfor er der ingen der foreslår raise på floppet? Er der ingen der raiser med draws længere?
Synes du har fat i noget her.
Ideen med at vi kan altid bluff på senere streets, er ikke altid bedste option.
hvis du ofte vælger den option, får man et helt skævt Rasieflop nut/air
problem, og kan udnyttes for let.
Synes flopraise er bedst her.
Jeg folder næsten altid preflop, medmindre jeg 3-better.
Jeg raiser ofte floppet.
Mod spillere som bareller meget, så flatter jeg floppet og raiser turn (jeg er nemlig grådig :))
Jørn
Synes faktisk hånden er rigtig interessant men er over mit limit.
Men når jeg har investeret så meget i hånden og vi kommer til river så skal der godt nok meget til at få mig til at folde især hvis man er i hullet♥
Synes dit rivercall er legandarisk ringe, jeg tror vi ser AA, KK, 99, A5 eller 55 +95% af gangene. River raiset er lige så slemt. Der er 16 combos vi er bagud til på river (hus og flushes) og vil tro vi allerhøjst kommer op på omkring 4-5 combos af dårligere som caller
@ n1co18
Som du måske har bemærket, så har jeg i OP selv nævnt, at jeg ikke er synderligt tilfreds med håndens forløb. Det indlæg du skriver her er imo den perfekte illustration af hvad der er galt med analyseindlæg, og det endda fra en bruger jeg betragter som fornuftig. Du kommer med 3 linier, der absolut ingen gavn har, men når lige at smide en sviner ind, uden at komme med noget som helst brugbart.
Jeg forstår det ganske enkelt ikke. Hånden er jo netop postet fordi den er spillet dårligt, så i stedet for at konkludere det åbenlyse, så kunne du jo komme med forslag til ting der kunne gøres anderledes.
Jeg er desuden ikke enig i denne:"vil tro vi allerhøjst kommer op på omkring 4-5 combos af dårligere som caller "
Grundet dynamikken, så er lige præcis denne river et kort der gør, at man i mit sted nemt kan raise Ax som et bluff, hvilket bare (næsten) gør det obligatorisk at raise alt bedre.
Men altså. Lad os lige holde analysen på et niveau, hvor der rent faktisk kommer noget ud af det, andet end random mudderklatter.
@ Suffer well
Back in the days raisede jeg flushtræk tæt på hver gang, men det er lidt som om det er gået af mode... Måske især på A high boards og dyb jeg ikke gør det så meget længere. Lidt som om det er gået af mode. Jeg kan komme på rigtig mange andre boards jeg hellere gør det på.
MVH Skod
Jeg ved godt det er gået af mode, men synes det skal mixes meget op, det
gør du sikkert også.....
Jeg kan dog godt lide dette board, til raise og skyde 3 barrels.
@Skod
Wow.
Er du gal du er tøsefornærmet, tror du misforstår det jeg skriver lidt, det er ikke nogen sviner. Jeg ser kun på hånden og siger min mening om hvor godt spillet den er eller ej, hvem der poster den er jeg ligeglad med, så det er ikke personligt.
Og synes sgu ikke det er ubrugeligt det jeg skriver. Prøv at nævn specifikke hænder som VB'er river og som caller et click. Kan du finde +16 combos af dårligere der caller? AK er 9 combos, som er den eneste made-hand jeg kan se caller(og den caller han nok ikke med hver gang) <AQ better vel ikke river, da han splitter med ringere Ax, så hvad skal call? og hvis han gør, caller han nok ikke riveraise for at best splitte potten
Bump
Jer på call-vognen, kan i finde 16 sandsynlige combos i mener bet-caller (som er det antal vi taber til og altid betcaller)
Jeg mener, selv 2-par better vel ikke altid 85% af pot på river her, når flushen også completer. A9s og AK er vel det i håber caller, men det er tilsammen kun 12 combos og tvivler stærkt på de betcaller hver gang. Vi kan nok også discount dem en del pga sizing imo.
AQ og ned checker vel helt klart som nævnt.
Forstår ikke hvorfor folk ikke gider at debattere det yderligere? (tænker jer på call-vognen)
Er det fordi i er for stolte og ikke gider erkende i tog fejl? If not, plz answer my question.
@ n1co18
At være stædig og ærekær har altid været en god ting når det kommer til skill games
og konkurrence.
En hånd analyse er måske et skill game men ikke en konkurrence ♥
På analyse kontoen er jeg dog enig.