nu plejer jeg at være temlig ligelad med om jeg f.eks lige bliver nr to (2 præmie 0 usd 1 præmie værdi af 12k usd)i en aussie satelit med to tilbage hvor jeg går allin med aa mod kq og så taber til kq238, for det er hvad der sker i poker, men denne her 15/30 hånd er da lidt sjov.
Hand History for Game 1310863999 *****
15/30 TexasHTGameTable (Limit) - Fri Dec 17 00:10:25 EST 2004
Table Table 26469 (Real Money) -- Seat 7 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: scottish4259 ( $946)
Seat 2: Sagehen47 ( $872)
Seat 3: pug1234 ( $624)
Seat 4: the3gs ( $430)
Seat 5: gorasa ( $735)
Seat 6: cowboymike ( $2256)
Seat 7: ornerysquirr ( $399)
Seat 8: vp710220 ( $1843)
Seat 9: bajawa ( $1340)
Seat 10: LingMei ( $797)
vp710220 posts small blind (10)
bajawa posts big blind (15)
** Dealing down cards **
Dealt to bajawa [ Ad, 5h ]
LingMei calls (15)
scottish4259 calls (15)
Sagehen47 calls (15)
pug1234 calls (15)
the3gs calls (15)
gorasa raises (30) to 30
cowboymike calls (30)
ornerysquirr calls (30)
vp710220 folds.
bajawa calls (15)
LingMei calls (15)
scottish4259 calls (15)
Sagehen47 calls (15)
pug1234 calls (15)
the3gs raises (30) to 45
gorasa calls (15)
cowboymike calls (15)
ornerysquirr calls (15)
bajawa calls (15)
LingMei calls (15)
scottish4259 calls (15)
Sagehen47 calls (15)
scottish4259: wow
pug1234 calls (15)
** Dealing Flop ** : [ 3h, 2h, 4c ]
bajawa checks.
LingMei checks.
scottish4259 bets (15)
the3gs: LOL
Sagehen47 calls (15)
pug1234 calls (15)
the3gs calls (15)
gorasa calls (15)
cowboymike calls (15)
ornerysquirr calls (15)
bajawa raises (30) to 30
LingMei raises (45) to 45
scottish4259 calls (30)
Sagehen47 folds.
pug1234 folds.
the3gs calls (30)
gorasa calls (30)
cowboymike folds.
ornerysquirr folds.
bajawa raises (30) to 60
LingMei calls (15)
scottish4259: unreal
pug1234: shit
scottish4259 calls (15)
the3gs calls (15)
gorasa calls (15)
** Dealing Turn ** : [ 8c ]
pug1234: bingo!!!
bajawa bets (30)
LingMei raises (60) to 60
scottish4259 folds.
vp710220: its a major
the3gs: JUST NEED ANOTHER CLUB
the3gs calls (60)
gorasa calls (60)
bajawa raises (60) to 90
LingMei raises (60) to 120
the3gs calls (60)
gorasa calls (60)
bajawa calls (30)
** Dealing River ** : [ Jc ]
bajawa bets (30)
LingMei calls (30)
the3gs: YES!!!!!
the3gs raises (60) to 60
pug1234: biggest pot i have ever seen in 15-30
gorasa folds.
bajawa calls (30)
LingMei calls (30)
** Summary **
Main Pot: $1432 | Rake: $3
Board: [ 3h 2h 4c 8c Jc ]
scottish4259 balance $841, lost $105 (folded)
Sagehen47 balance $812, lost $60 (folded)
pug1234 balance $564, lost $60 (folded)
the3gs balance $1577, bet $285, collected $1432, net +$1147 [ 9c Ac ] [ a flush, ace high -- Ac,Jc,9c,8c,4c ]
gorasa balance $510, lost $225 (folded)
cowboymike balance $2196, lost $60 (folded)
ornerysquirr balance $339, lost $60 (folded)
vp710220 balance $1833, lost $10 (folded)
bajawa balance $1055, lost $285 [ Ad 5h ] [ a straight, ace to five -- Ad,5h,4c,3h,2h ]
LingMei balance $512, lost $285 [ 4s 4h ] [ three of a kind, fours -- Jc,8c,4s,4h,4c ]
river
Jeg ville nu engang have foldet pre flop til det første raise, men ja, kommentarerne i denne hånd er meget interessante.
/Mikael
heh
hva faen skyder du på river for ? Han har jo lige meldt sin flush op
Hmmm er det meget normalt på 15-30 at man trækker efter en runner-runner flush, synes det virker overdrevent fiskeagtigt, at vinde 1432$ på det der, men det er jo nok fordi jeg ikke forstår genialiteten i det?
the3gs limper med A9 suited efter 4 andre - det havde jeg også gjort (hvis ikke jeg havde raiset)
Han reraiser da den kommer tilbage raiset - tjahhh det er der vel egentlig heller ikke noget i vejen for, nu er puljen alligevel stor, hvorfor så ikke hjælpe sine odds lidt på vej hvis man skulle ramme floppet.
han caller floppet med to overkort og en bagdør flush og et hulkøb til en straight - tjahhh det er sgu rigtigt spillet.
På turn rammer han så sit flushtræk, og det SKAL han sgu betale for når puljen er så stor.
Alt i alt synes jeg han spiller den præcis som han skal, lige bortset fra at han ikke skulle have meldt sit flushtræk op, så kunne han måske have fået et ekstra bb ud af det på river
Han spiller IKKE den hånd korrekt. Langt fra. For det første er hans reraise pre flop helt i skoven. Den med "at hjælpe sine odds på vej" holder ikke. Han smadrer hans egne implied odds enddu mere ved at gøre det, da han nok skal ud og ramme et glydent flop. A high vil nok ikke kunne hjælpe, da han sikkert er domineret.
På floppet har han 2 overkort, men disse vil jeg ikke tælle for mere end 1 out, da A"et ikke kan forventes at være live, og 9"eren er følsom for redraws. Den action der er stinker samtidig af et set, så overkortene er ikke meget værd. Bagdørs flush trækket er 1 out værd, så skal vi være rigtig flinke har han 3 outs, og skal calle 2 small bets. Det gør han så - kæmpe fejl!
På turn og river spiller den selvfølgelig sig selv, men inden da syntes jeg kun han laver dårlige plays.
EDIT: Kiggede galt... Han starter med at calle 1 small bet på floppet, og dette er korrekt nok. Der bliver så raiset og reraiset, og så kan man diskutere, hvorvidt han har odds til at calle 2 small yderligere. Da vi på dette tidspunkt nok kan fjerne hans overkort outs fuldstændig har han kun 1-2 outs for sin str8 mulighed og 1 out for sin bagdørs flush. Alt i alt tvivlsomt, da han får ca. 17-18 gange igen fra potten.
/Mikael
ahhhh han kunne jo også ramme et flop som eks 799 det har da også et vidst gevinstpotentiale, som betyder at han er nødt til at se floppet. sæføli skal han calle - om han bør reraise kan man debattere, men jeg tror sgu ik det betyder ret meget i forskel i det lange løb.
Det betyder en kæmpe forskel om han reraiser pre flop eller ej. Hans implied odds svinder jo væsentligt. Bemærk at jeg heller ikke mener han bør folde før floppet, men han bør bestemt heller ikke raise.
/Mikael
ok så er vi jo næsten enige...:)
Forklar venligst det der med at implied odds svinder Thomsen ik forstå...
Enkelt eksempel på at implied odss bliver mindre:
Du har et lille par og regner med at vinde 5 BB efter floppet, hvis du rammer dit set.
Hvis du skal lægge 1 sb ind før floppet er dine implied odds 1:10. Hvis du skal lægge 1BB ind er dine implied odds 1:5. (Dine samlede odds bliver dine implied odds + dine pot odds).
Så jeg vil mene at for at reraise med A9s her er det ikke nok at have implied odds, du skal også tro på, at du har en overstor andel af den nuværende pot.
Kim
Jeg er enig i at han spiller den forkert før flop og på floppen. Jeg vil dog sige at bajawa bør cappe på turn da han højst sandsynlig har den bedste hånd, tror næppe nogen ville calle før flop med 56. Og når the3gs er så dum at han skriver i chatten at han er ude efter en flush, så skal han have lov til at betale max for det.
Nogen der er uenig med mig i dette?
@Thomsen
Ja, som Kim skriver det, så handler det om, hvad du kan vinde i sidste ende. Det er grundlæggende forkert at raise for at skabe sig selv drawing odds senere. Jeg tror Phil Hellmuth anbefaler dette et par steder i sin bog, men den mand har heller aldrig kunne spille fixed limit.
I dette eksempel kan vores raisende ven ikke forvente at have den bedste hånd, hvis A"et falder og må derfor primært spille handsken for at ramme to par eller bedre. Dette gør at han ikke har en specielt stor equtiy i potten på nuværende tidspunkt, men at han, hvis han rammer kan regne med at tjene nok til, at et enkelt small bet ekstra pre flop er værd at lægge i. Han vælger dog at raise og dette gør, at han hvis han rammer, rent faktisk skal ende op med en pot der er væsentligt større for at hele affæren kan betale sig.
Det er det jeg mener med, at hans implied odds svinder ind. Kims eksempel illustrerer godt, hvordan visse situationer kan gå fra et klart call til et klart fold på baggrund af denne tankegang.
Noget andet interessant er, hvordan man tænker implied ved bordet. Jeg plejer altid at starte med at tænke over, hvad mine odds er for at vinde. Dette kan aldrig blive præcist, men har jeg f.eks. et gutshot draw i en PF raiset pot, vil jeg starte med at vurdere, hvad mine odds er for at ramme (11:1). Hertil tilægger jeg lidt, da der er en risiko for, at jeg taber selvom jeg rammer en af mine 4 outs. Hvor meget der skal tillægges kommer selvfølgelig an på boardet og hvad jeg har placeret mine modstandere på, men generelt vil jeg nok landet på noget nær 14:1, som jeg skal have for at calle. Derefter kan jeg så vurdere, hvor meget der kommer til at ligge i potten når vi kommer til showdown, og sætte det op imod mine 14:1. Det sidste er faktisk ikke så svært igen. Har man siddet ved et bord i bare et kort stykke tid, er det ret nemt at sjusse sig frem til, hvad vi ender på.
Det er i hvert fald måden jeg plejer at gøre det på - jeg ved ikke om der er en bedre, men denne her kan jeg klare rimelig hurtigt, så den virker for mig.
/Mikael
Jeg mener det er Ciaffone der på et tidspunkt har sagt at man i limit holdem som en hovedregel kan udligne muligheden for at ramme og tabe med implied odds. Dermed vil man i DTM´s eksempel igen lande på odds 11:1. Den er også ret nem at huske på, da man slipper for alle de beregninger DTM kan nå at regne på 15 sekunder ;-)
@dtm og kim
det lyder rigtigt, og jeg vil da med glæde give jer ret, jeg synes blot man også skal huske, at nogen andre bliver mere potcomitted af at der er flere penge i puljen.
Desuden må man ikke glemme at han får et rimeligt hidsigt image på bordet, som måske kan være en fordel senere hen når han sidder og blæser afsted med AA...
Nåh, min hustru holder og dytter - god weekend !!!