River call range

BB er en ny, for mig ukendt, reg. Så ham igår 2 table NL2k. Han er 20/16 over 50 hænder og har intet lavet so far. Med andre ord har jeg intet på ham whatsoever.

MP er en drooler, ser en masse flops og ellers standard weak postflop.
SB er en nit.

Jeg skal bruge en rivercall range og et par skarpe argumenter:)

MP: $408.00
CO: $1416.00
BTN: $1175.00
SB: $1005.00
BB: $1050.00
Hero (UTG): $2022.00

Pre Flop: ($15.00) Hero is UTG with 2 cards
Hero raises to $35, MP calls $35, 2 folds, SB calls $30, BB calls $25

Flop: ($140.00) T♠: 5♥: 5:♣ (4 players)
SB checks, BB bets $88.00, Hero calls $88, MP folds, SB folds

Turn: ($316.00) 7♠ (2 players)
BB bets $233.00, Hero calls $233

River: ($782.00) J♣: (2 players)
BB bets $694.00 (AI)
Hero betaler med?

5x eller huset. Hvis boardet havde haft et FD havde min callingrange vaeret noget bredere, men aktuelt er all overpairs og Tx haender kun bluffcatchere og jeg har svaert ved at se hvad han skulle bluffe med her.

Hvor forskellg er 5x fra QQ/AT her? Ja card-removal effect obv, men ellers? Betaler vi med 5x fordi "VI HAR 3 AF SAMME SLAGS, TOPPEN AF MIN RANGE; OMFG nevar folding" eller fordi card-removal effecten er så betydelig ?

Hvis villain ikke hedder Dwan til efternavn og derfor nok ret sjældent bluffer her, så kalder vi river med 1:2 og håber på en split, og taber til 57, A5, TT osv. Jeg er ik sikker på det er godt nok.

Altså chancen for at villain vælger at runne et kæmpe bluff 4-vejs her er så fcking small. Desuden er din range utrolig stærk, når du caller turn, hvilket han burde vide. Jeg caller flop og turn med AT+ og folder riven medmindre jeg har TT/77/JJ.

-Chris

Jeg taenkte ikke langt nok i min f0rste analyse (heller ingen garanti for jeg g0r det den her gang).

Nu er det noget tid siden jeg har spillet 5/10, men jeg har svaert ved at se spillet vaerende mere passivt nu end tidligere og der var meget faa regulars som ikke squeezede TT/JJ i det spot her. Dvs villains range pf er reduceret til 77 og 5x. Der er 3 combis af 77 og 12 combis af 5x hvoraf 53,54,56,57,58,5K og 5A (7 combis) maa siges at vaere de mest sandsynligt.

Realistisk set har du her 56, 57 eller A5. 56 og 57 splitter imod 5 af villains haender og taber til 5 og b0r foldes. A5 er foran 6 haender, bagud til 3 og splittes med 1 og b0r calles.

Derfor, call med A5+ forudsat du mener villain squeezer TT/JJ pf. Hvis du tror villain kan calle med dem pf b0r den foldes mens du stadig caller med 77 da du er foran 7 combis og kun bagud til 6. Her er ikke indberegnet at villain naeppe spiller en flatcaller JJ saa aggro paa turn.

God analyse Uffe,

Jeg er bølgelængde med din range. Dog tror jeg ikke han går på 3. sal hver gang med TT og JJ, så såfremt man tager halvdelen af af JJ og TT ind, tror jeg er A5 sikkert også close, og wtf er vi så tilbage med. JJ, TT, 55 og evt 77. Hold op vi er exploitable hva....:)

Doktor thyssen havde en pointe omkring at en god reg ikke burde leade 5x og TT her, pga hans relative position. (og iøvrigt også uhensigtsmæssigt at leade det board, af range mæssige henseende)

Jeg foldede toppen af min range, hvilket altid virker psykopatisk og super exploitable. Man sidder jo og håber villain IKKE er dum nok til at bluffe i det spot og samtidigt er dum nok til at leade TT, JJ og 5x på floppet.

Har du et link til den traad hvor Tyssen argumenterer for ikke at leade med huset eller 5x her? Umiddelbart skulle jeg mene det var det bedste play.

Det var en msn samtale.
Hvorfor er det supperior at leade TT, 55 og 5x her så?

I villains spot leader jeg en langt raekke haender her, inklusiv air haender (AJ/KQ/KJ) og mellempar (66-99) saa for mit vedkommende er det bl.a af praecis range-maessige aarsager.

Derudover faar du IMO svaert ved at maksimere value de gange hero har en haand ved ikke at leade. Et CR stinker langt vaek af styrke og selvom hero nok aktuelt vil vb to streets med overpairs er det meget tvivlsomt om ikke river bliver et check.

Som haanden bliver spillet af villain laver du et godt fold med et overpair, et fold som jeg er rimelig sikker paa st0rstedelen af 5/10 spillere ikke laver.

Jeg ved godt boardet ikke giver ret mange muligheden for at have ramt ret meget hvis vi selv sidder med TT/55/fx, men omvendt faar vi vel stadig svaert ved at faa ret meget value af eks. en A/K h0j turn.

Gaar ud fra Thyssens argumentation gik paa det sidste?

"I villains spot leader jeg en langt raekke haender her, inklusiv air haender (AJ/KQ/KJ) og mellempar (66-99) saa for mit vedkommende er det bl.a af praecis range-maessige aarsager."

Jeg synes det virker uoplagt at sætte bluffs igang 4 vejs oop, med en drooler i midten og en semi stærk UTG range. Jeg synes desuden at vigtigheden af at være balanceret i så sjælne spots som ovenstående er nærmest ligegyldig.

Mht til at "maksimere" value. Blot fordi man flopper stort er det vel næppe automatisk vejen til at blive stacked. Jeg tror 95% af alle regs har en ret smal lead range i ovenstående spot (villains) hvorfor jeg næppe tror det maksimerer noget.
Du bomber ud, 4 vejs, med en donk i potten på et T55r flop. Villain har AA, peeler flop, du bomber videre på en blank turn, og forventer villain er ret glad for sin AA? Så tror jeg han er gladere for at valuebette en blank turn (efter du har c/c flop), eller checkke turn og VB river hvor du kan c/c turn, eller CRAI på river. At du så, i villains spot, åbenbart har en top bred range, well det er jo bare ren durrr-style. (bluffs i uoplagte bluffspots)

Din flop c/c range burde være bredere end din lead range. (du har en bluffcatcher / wa wb, potcontroller osvosv)

Mht Dr. Thyssens argumenter, må Dr. Thyssen selv på banen. Jeg har ikke mere end hvad jeg skrev 30-09-2009 12:57.

næh, min argumentation går på at vi lukker fisken (og den anden regular) ude ved at leade. Havde fisken nu siddet mellem os og preflop-aggressoren, så er det helt oplagt at leade.

Jørn