River call/fold?

Readless 66 tilbage af 5500 avr ca 230.000

PokerStars Hånd #86231587394: Turnering#616011336, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXXII (3600/7200) - 15/09/2012 22:52:28 CET [15/09/2012 16:52:28 ET]
Bord '616011336 266' 9-max Knappen er på plads #2
Plads 1: Haddis7 (319186 i chips)
Plads 2: HERO (252267 i chips)
Plads 3: patcho9 (202380 i chips)
Plads 4: UchenikMPU (234800 i chips)
Plads 5: Sama2607 (59345 i chips)
Plads 6: crarambo86 (119290 i chips)
Plads 7: revilo0711 (263482 i chips)
Plads 8: fijis aek (97929 i chips)
Plads 9: Mage1111 (52072 i chips)
Haddis7: poster ante 900
HERO: poster ante 900
patcho9: poster ante 900
UchenikMPU: poster ante 900
Sama2607: poster ante 900
crarambo86: poster ante 900
revilo0711: poster ante 900
fijis aek: poster ante 900
Mage1111: poster ante 900
patcho9: poster small blind 3600
UchenikMPU: poster big blind 7200
*** KORT ***
Givet til frands99 [8s 8h]
Sama2607: folder
crarambo86: folder
revilo0711: folder
fijis aek: folder
Mage1111: folder
Haddis7: folder
HERO: raiser 14400 til 21600
patcho9: kalder 18000
UchenikMPU: folder
*** FLOP *** [9d 4h Kc]
patcho9: better 14400
HERO: kalder 14400
*** TURN *** [9d 4h Kc] [6d]
patcho9: better 36000
HERO: kalder 36000
*** RIVER *** [9d 4h Kc 6d] [6s]
patcho9: better 86400
Hero???

Dit preflop raise er alt for stort. 15.555 er væsentlig bedre.
Du får samme resultat og det er langt billigere i længden.

Jeg har svært ved at komme med noget konstruktivt på resten, da det handler meget om villain, og ham har vi ingen informationer på. Men det burde vi altså have på dette stadie.

Men umiddelbart kan du ikke calle flop og turn for så at folde en blank river. Sådan burde din plan for hånden i hvert fald ikke være...

raiser mindre pre og renakker hans flop lead til 37kish

Leopatra87 skrev:
Dit preflop raise er alt for stort. 15.555 er væsentlig bedre.

^This.

Laver bare min hånd om til et bluff på flop.
Som spillet folder jeg selvom intet har ændret sig.

Live skrev:
raiser mindre pre og renakker hans flop lead til 37kish

Enig i reraise for info på flop.

og ja raise mindre i know, gør os normalt ved ikke lige hvorfor den får 3bb her.

Men som spillet er det ret puke imo, da han sagtens kan skumme j10 eller jq her imo.

Lillie skrev:

Live skrev:
raiser mindre pre og renakker hans flop lead til 37kish

Enig i reraise for info på flop.

og ja raise mindre i know, gør os normalt ved ikke lige hvorfor den får 3bb her.

Men som spillet er det ret puke imo, da han sagtens kan skumme j10 eller jq her imo.

ALDRIG raise for info.

Hvis du raiser flop, er det for at bluffe. Du aner alligevel ikke hvilken info du får eller hvordan du skal bruge den, hvis han caller.

Det er bare ret svært at vide hvorvidt han er typen der kan barrele tre streets med skum på et ret tørt board.
Med det i mente har han langt flere valuehænder end bluffs, hvorfor jeg personligt folder turn

Jeg er desuden heller ikke vild med at lave min hånd om til et bluff på floppet, da jeg mener vi har den bedste hånd rigtig ofte og kan udnytte vores position på turn og evt. river.

når en villain raiser ud i en preflop aggressor på det board så tager et raise den ned like altid, bliver vi kaldt må der fyres endnu en barrel på turn.

vi kan få ham af svage konger med to barrels og han folder alle hans niere på floppet.

ALTID renak folk der skyder ud i preflop aggressor på den slags boards.

at kalde hans lead er imo rigtig skidt han har "altid" en hånd der slår os men som er svag nok til vi kan få ham af den

Det med at vi opnår det samme ved at raise mindre pre synes jeg er forkert da villian i nogle tilfælde vil spille hånden på to vidt forskellige måder hvis vi nu bare havde clicket og det synes jeg også man skal gøre.

Det kan fx være hvis han havde noget AT som han måske ville have 3bettet hvis vi clickede, men hvis han nu ikke vil spille en større pot med en hånd som kan være svær at spille ude af position vælger han bare at calle da han i stedet for at sige 5-6x nu skal sige noget 8-9x og det giver villian mindre manøvrerum, så jo det ændrer noget. Dette er bare et eksempel, men ligemeget hvad så ændrer det hånden om der bliver 3x'et eller 2x'et når stacks ikke er særlig dybe. Et lidt voldsomt eksempel er om det ændrer noget om man 2x'er eller 6x'er pre for hvad villian gør?
I nogle situationer vil det ikke gøre meget forskel hvilket sizing man vælger, men preflop synes jeg det er helt forkert.

Til selve hånden er det svært at sige noget rigtig. En meget standard linje er hvad leopatra siger i #6 og nok den jeg ofte vil tage.

Derudover tror jeg aldrig på folk når leader på det her niveau generelt så hader heller ikke at raise på flop, men på det her tidspunkt af en kæmpe 8.80 tour (the big 8.80 formoder jeg) vil folk sjældent ud at lave for meget ballade da de ikke er vant til at sidde dybt i de her kæmpefelter, så ja caller flop og folder turn som spillet.

cm, Hvad tror du han donkleader ud i en preflop aggressor på et k94 rainbow flop ? hver gang det sker i low level tours så er det gratis chips hvis man gider tage dem og vi vil tage den ned MEGET ofte ved at renakke floppet og grundet hans sizeing kan vi gøre det meget billigt ved bare at raise til 37-41kish, efter hans flop bet ligger der vel 65kish derude og vi har stacken til det.

i vil smide 14500 efter et call der sætter os i et lorte spot da villain nemt kan 2 barrele med random 9/kx/qj hænder og vi kan i stedet sætte ham i et spot hvor han vil regne med at skulle spille for livet hvis han vil videre fra floppet.

vores linie ser så evigt meget stærkere ud hvis vi smider 23k ekstra ind og han vil folde en kæmpe del af hans donklead range.

angående preflop: havde vi en hånd der spiller ordenligt postflop havde jeg ikke noget imod at give den lidt ekstra i sb vs bb, men vi har 88 og må forvente vi skal ud og cbette meget ofte uden at have ramt hvorfor vi har interesse i at holde potten noget lavere

Jeg har ingen ide om hvad han donker floppet med. Som sagt tror jeg sjældent på folk når de leader, men nogen gange har de den altså. Og hvis de har den nogen gange tror jeg ofte det er de gange hvor de er dybt i en stor tour.

Jeg vil bare næsten altid tage den mindst variansprægede linje på de her tidspunkter da jeg føler jeg har en kæmpe edge i de her spots. Hvis han har KQ tror jeg heller ikke han folder til 3 streets og jeg tror KQ er en rimelig stor del af hans range.

Derudover vil jeg gerne lige pointere at jeg bestemt ikke bryder mig om at der bliver 3x'et pre, men at sige der ikke er forskel på 2x og 3x er forkert imo.

Leopatra87 skrev:
Men umiddelbart kan du ikke calle flop og turn for så at folde en blank river. Sådan burde din plan for hånden i hvert fald ikke være...

Eh, vås imo

kq er da en mulig holding, men nej det er absolut ikke en stor del af hans range, og vel nok den hånd vi megetsjældentser bliver donkleadet, det plejer altid at være enten en hånd der ikke har ramt floppet, der har ramt floppet meget marginalt, eller har klonket det massivt.

på så tørt et board på dette stadie i turen er det dog nok spewy med to barrels hvis vi bliver kaldt på floppet.

pow9199 skrev:

Leopatra87 skrev:
Men umiddelbart kan du ikke calle flop og turn for så at folde en blank river. Sådan burde din plan for hånden i hvert fald ikke være...

Eh, vås imo

Har du lyst til at uddybe din i øvrigt glimrende analyse?

to similar situationer fra i dag, dog ikke helt så dybt,men samme buy in og donkleads.



Hand Information
PokerStars No Limit, 500 BB (9 handed).

Table Information
Seat 1: danielboone9 ($10760)
Seat 2: spynty3 ($20941)
Seat 3: jagger677 ($10400)
Seat 4: seoda ($9156)
Seat 5: chem76 ($20391)
Seat 6: Hero ($27110) Dealer
Seat 7: sven siekman ($52036) Small Blind
Seat 8: maska23320 ($30885) Big Blind
Seat 9: xlea1991! ($26086)
Seat 1danielboone9 Ante: 60
Seat 2spynty3 Ante: 60
Seat 3jagger677 Ante: 60
Seat 4seoda Ante: 60
Seat 5chem76 Ante: 60
Seat 6Hero Ante: 60
Seat 7sven siekman Ante: 60
Seat 8maska23320 Ante: 60
Seat 9xlea1991! Ante: 60

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $1290)
danielboone9: FOLD
spynty3: FOLD
jagger677: FOLD
seoda: FOLD
chem76: RAISE $1250
Hero: CALL $1250
sven siekman: CALL $1000
maska23320: FOLD

Flop(Pot: $4850)


sven siekman: BET $1500
chem76: FOLD
Hero: CALL $1500

Turn(Pot: $7850)


sven siekman: BET $1500
Hero: CALL $1500

River(Pot: $10850)


sven siekman: BET $4000
Hero: CALL $4000

ShowDown:
sven siekman shows


Hero shows


Hero
[replay]12415[/replay]Hand Information
PokerStars No Limit, 500 BB (9 handed).

Table Information
Seat 1: danielboone9 ($11000)
Seat 2: spynty3 ($21181) Dealer
Seat 3: jagger677 ($10890) Small Blind
Seat 4: seoda ($12196) Big Blind
Seat 5: chem76 ($21631)
Seat 6: Hero ($21930)
Seat 7: sven siekman ($51486)
Seat 8: maska23320 ($31125)
Seat 9: xlea1991! ($26326)
Seat 1danielboone9 Ante: 60
Seat 2spynty3 Ante: 60
Seat 3jagger677 Ante: 60
Seat 4seoda Ante: 60
Seat 5chem76 Ante: 60
Seat 6Hero Ante: 60
Seat 7sven siekman Ante: 60
Seat 8maska23320 Ante: 60
Seat 9xlea1991! Ante: 60

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $1290)
chem76: FOLD
Hero: RAISE $1050
sven siekman: FOLD
maska23320: FOLD
danielboone9: FOLD
spynty3: FOLD
jagger677: FOLD
seoda: CALL $550

Flop(Pot: $2950)


seoda: BET $1500
Hero: RAISE $3267
seoda: FOLD
Hero: RETURN $1767

ShowDown:
Hero MUCKS


Hero
[replay]12416[/replay]