Kommentarer til hele linjen er velkommen, men jeres tanker om riverbeslutningen har størst interesse.
Vi er 500bbs dybe, touren er lige startet og blinds er 5 min. Derudover skal det nævnes at man får $37,50 pr. KO.
Villain er reg og spiller rimeligt friskt til, mine stats på ham er 22/20/11,9 og 0% fold til 3bet. Han cbetter flop 43% og fortsætter turn 50% i 3bettede pots.
Villain ser formentligt hero som reg, derudover ikke noget nævneværdig historik.
Skriv hvis i skal bruge yderligere info.
Seat 1: JulemanD2k9 (49915 in chips)
Seat 2: dulek_jason (50160 in chips)
Seat 3: tcmoreira (49849 in chips)
Seat 4: Dr Sarnie (50657 in chips)
Seat 5: LTLT@PT (49114 in chips)
Seat 6: GusmaumVet88 (50860 in chips)
Seat 7: I_M_ICM (49650 in chips)
Seat 8: nherrego (50000 in chips)
Seat 9: i1nt2b3 (49795 in chips)
JulemanD2k9: posts the ante 10
dulek_jason: posts the ante 10
tcmoreira: posts the ante 10
Dr Sarnie: posts the ante 10
LTLT@PT: posts the ante 10
GusmaumVet88: posts the ante 10
I_M_ICM: posts the ante 10
nherrego: posts the ante 10
i1nt2b3: posts the ante 10
JulemanD2k9: posts small blind 50
dulek_jason: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to JulemanD2k9 [Kc Ks]
tcmoreira: raises 100 to 200
Dr Sarnie: folds
LTLT@PT: folds
GusmaumVet88: folds
I_M_ICM: folds
nherrego: folds
i1nt2b3: folds
JulemanD2k9: raises 451 to 651
dulek_jason: folds
tcmoreira: raises 849 to 1500
JulemanD2k9: calls 849
*** FLOP *** [5h 7s 2d] (POT: 3190)
JulemanD2k9: checks
tcmoreira: bets 1595
JulemanD2k9: calls 1595
*** TURN *** [5h 7s 2d] [Td] (POT: 6380)
JulemanD2k9: checks
tcmoreira: bets 5850
JulemanD2k9: calls 5850
*** RIVER *** [5h 7s 2d Td] [6s] (POT: 18080)
JulemanD2k9: checks
tcmoreira: bets 40894 and is all-in
JulemanD2k9: ?
Jeg kommer selvfølgelig med mine tanker om hånden, når der har været nogle input :)
Riverbeslutning $82 Ultra stack turbo KO
Nu holder jeg mest på 4 kort, men jeg kan ikke se en hånd vi slår på river.. Jeg antager, at han ikke overbet shover QQ og han skal alligevel være noget kreativ for at 4bet-bluffe AT pre.
Uden at tænke på GTO-sjov, er vel også relativt sjældent folks bluff-frekvens er høj nok til at retfærdiggøre et call med stacks etc
Edit. Jeg troede flushen completede på river. Villain 4better nok ikke TT pre - og hero 3better nok ikke 77.
Hvis villain er same er det vel kun AA og TT der slår os.
500 bb dyb er det et skræmmende overshove og IMO ligner vi meget mere 77 eller TT end han gør. Så AA ser jeg faktisk ikke skubbe i spottet --> kun tre sane comboer (af TT), der slår os.
Der skal balls til at kalde her, men på en god dag gør jeg det (håber jeg ;)). Har han en unsane handske, så note på ham og videre, har han TT så gg.
Svært.
Kan ikke rigtigt finde hoved og hale på den her.
Tror mest hans range er A♦J♦ / A♦Q♦ + AA
Elsker det ikke ligefrem. Men trykker sgu nok på call som spillet.
Hans riverbet er ivertfald dårligt strategisk for ham med en value hånd hvis du folder KK. Da det vel nærmest er det eneste du har på river.
Normalt på tidlige stadier i MTT'er læser jeg en reg's 4bet fra UTG som temmelig AA/KK heavy, men vi er jo gigantisk dybe, vi læses som reg og der er derfor plads til at opbygge en dynamik med andet end nuts.
Lige netop 1010 tvivler jeg på han vil lave om til et bluff, men derimod kan både 22/55 og måske 77 være i hans range, ligeså vel som visse FD der samles op på turn.
Når vi cc 2 gader efter at have flattet hans 4bet så ligner vi KK+ og han ved godt at vi får svært ved at kalde et gigantisk river overshove med overpair, hvorfor det giver mening at lave det move med missed FD.
Valuehænder bør han jo valubette "normalt" så kan godt se mig selv kalde her omend det kræver balloner ;-)
Shamran skrev:
Normalt på tidlige stadier i MTT'er læser jeg en reg's 4bet fra UTG som temmelig AA/KK heavy, men vi er jo gigantisk dybe, vi læses som reg og der er derfor plads til at opbygge en dynamik med andet end nuts.
Lige netop 1010 tvivler jeg på han vil lave om til et bluff, men derimod kan både 22/55 og måske 77 være i hans range, ligeså vel som visse FD der samles op på turn.
Når vi cc 2 gader efter at have flattet hans 4bet så ligner vi KK+ og han ved godt at vi får svært ved at kalde et gigantisk river overshove med overpair, hvorfor det giver mening at lave det move med missed FD.
Valuehænder bør han jo valubette "normalt" så kan godt se mig selv kalde her omend det kræver balloner ;-)
Du tager grueligt fejl hvis du tror regs ikke er i stand til at overbette. Jeg ser aaaaaalt for ofte mig selv betale af i overbettede pots - jeg vil godt sætte hovedet på blokken og sige at 9/10 gange render jeg ind i stonecold nuts.
Konklusion: Folder her og spiller videre med mine 350-400bb.
MrLe-roy skrev:
Du tager grueligt fejl hvis du tror regs ikke er i stand til at overbette. Jeg ser aaaaaalt for ofte mig selv betale af i overbettede pots - jeg vil godt sætte hovedet på blokken og sige at 9/10 gange render jeg ind i stonecold nuts.
Konklusion: Folder her og spiller videre med mine 350-400bb.
Hvis han ved at du folder 9/10 gange så er det jo -EV for villain at overskubbe med nuts i forhold til at valuebette "normalt" på river. Når vi endda er i start af touren og vi har startstack på 500bb er sandsynligheden for et call formenentligt mindre end 9/10 gange for langt de fleste tænkende spillere - netop derfor giver call i spottet mening.
Shamran skrev:MrLe-roy skrev:
Du tager grueligt fejl hvis du tror regs ikke er i stand til at overbette. Jeg ser aaaaaalt for ofte mig selv betale af i overbettede pots - jeg vil godt sætte hovedet på blokken og sige at 9/10 gange render jeg ind i stonecold nuts.
Konklusion: Folder her og spiller videre med mine 350-400bb.
Hvis han ved at du folder 9/10 gange så er det jo -EV for villain at overskubbe med nuts i forhold til at valuebette "normalt" på river. Når vi endda er i start af touren og vi har startstack på 500bb er sandsynligheden for et call formenentligt mindre end 9/10 gange for langt de fleste tænkende spillere - netop derfor giver call i spottet mening.
Men hvordan ved han at vi folder 9/10 gange? Han ved kun vi er regs - han skal jo kende vores river tendenser før han kan lave en præcis antagelse, samtidig med multi tabling formentlig. Tror bare ikkke villain har særlig mange bluff comboer her. QQ og JJ checker han formentlig bare, kan obv godt være jeg tager fejl men tror rigtig ofte vi ser esser eller andre ulækre comboer her.
Han åbner UTG - du 3better fra blinds og han 4better mens i er 500BBs dybe.
Tænk lige lidt over ranges her venner. Din egen range er jo rigtigt stram for i det hele taget at 3b OOP så dybt SB vs UTG. Så når han 4better dig så er det godt nok et ringe spot at gøre det i som et bluff da han risikerer du 5better ham. Derfor tror jeg godt du kan discounte JJ-77 + diverse Adxd og sætte ham på tung value som AA-KK-AKs. Jeg er i tvivl om han 4better QQ pre.
Når du så begynder at kalde ned på et tørt ukoordineret board ned så er din range pretty much face-up til (AA)-KK-QQ (JJ). Når han shover der så lugter han tungt af AA imo.
Som spillet folder jeg og hader mig selv for at sætte mig i et spot, hvor han kan owne mig i en så høj grad.
Løsningen? Flat pre
Jeg caller squ. Vi har AA og som du siger så er turneringen lige startet så det er beder at ryge ud nu end om 3 timer. Jeg tror han har knægt dame eller par 8.
Redigeret: KK istedet for AA
PrebenLivepoker skrev:
Jeg caller squ. Vi har AA og som du siger så er turneringen lige startet så det er beder at ryge ud nu end om 3 timer. Jeg tror han har knægt dame eller par 8.
Vi har AA ???
PrebenLivepoker skrev:
Jeg caller squ. Vi har AA og som du siger så er turneringen lige startet så det er beder at ryge ud nu end om 3 timer. Jeg tror han har knægt dame eller par 8.
Dafuq. :D
Burnz: Hvilke hænder vil du 3bette SB vs UTG-open? Når vi er så dybe og når vi er 100 bb dybe?
Avocado > Jeg synes ikke umiddelbart det giver mening at have en 3b range så dybe med disse pos.
100 bbs kan jeg godt skrue en range sammen - uden jeg dog vil nærmere ind på hvilken :)
Tak for alle svarene, de er værdsat!
Jeg kan læse på jeres indlæg, at der er delte meninger om, hvad vi bør gøre på river. Jeg må indrømme, at jeg stadig er i tvivl om hvad der er bedst.
Jeg er enig med hr. PIK i, at jeg bør 3bette større OOP mod UTG raise. Sizingen jeg bruger her, er nok bedre imod lp raises.
Jeg er også enig med Burnz i, at flat pre er en fin option - jeg mener, at både flat og 3bet kan forsvares.
Aktuelt valgte jeg at folde i spottet, selvom det nok er teoretisk forkert, når han kun har en valuehånd, nemlig AA. Jeg tror ikke, at en reg shover QQ på river og jeg tror bestemt ikke, at han 4better TT eller 77 pre.
Det store spørgsmål for mig er, om han 4better AQs og AJs? 4better I AQs og AJs så tidligt i en tour UTG vs SB 3bet? (jeg ved det afhænger af flere faktorer, men som default).
Da jeg sad i spottet, kunne jeg ikke se ham have nogle bluffs og den eneste valuehånd han kunne have var AA. Samtidig synes jeg altid at regs har den her, selvom det er et semilamt argument. det kan dog være, at han har exploited min forenklede tankegang.
Hr. Klondike argumenterer for, at det er et dårligt strategisk overbet han laver på river, hvis jeg folder KK og han har en valuehånd - men hvis villain ved, at vi meget ofte har KK her, er det vel et godt bet? Da vi teoretisk set skal calle? Jeg kan dog godt følge argumentationen og tanken bag :)
Hvad er jeres tanker om hans turnsizing? Tror i, at han potter turn med et FD? Hans flop sizing er meget standard 50%, men hvorfor potter han pludselig turn? Måske fordi han indser at jeg har JJ-KK, som action er gået og han vil trække max value? Jeg skal dog ikke kunne afvise, at min tankegang herom er flawed - men jeg glæder mig til at læse jeres tanker :)
Panic In Kbh skrev:
Jeg tror: 3B højere sizing > 3B 651 > Call.
Som spillet folder jeg heller ikke (men forventer at vi oftest er slået), da jeg ikke ser mig have mange bedre hænder. Poker skal gøre ondt, når vi bluffcatcher :)
Vil du mene det er standard at 3bette pre?
OOP 500bb dyb mod en god modstander er jeg normalt ikke meget for at have en 3betrange
Jeg vil umiddelbart tro at hvis han vil have nogle 4B bluff, så er de bedste kandidater AQs måske Ajs.
Men om denne villain gør det. Det er der jo ingen der ved.
Du siger han virker frisk, og hans stats ser da også noget løse ud for et FR game. Men vi aner jo ikke om det er fordi han åbner sygt wide i HJ / CO / BTN. og stadig er noget nittet fra tidlig position.
Hvis han virkeligt åbner meget wide fra EP med de stacks. så er han nødt til at være klar til at der kan blive spillet tilbage mod ham, og ikke bare give op.
Syntes i sidste ende det hele kommer an på om han vil bruge denne river sizing med AA fordi han indser at du nærmest kun har KK og han håber på et crying hero call. Hvis det er hans strategi så bliver han nødt til også nogen gange at tage den samme linie med bluff, hvis han spiller i felter med mange regs - der er klar over hvad der foregår.
Har han AJs / AQs på turn syntes jeg også godt om hans sizing. Han maksimerer fold equity, samt der er nærmest umuligt for dig ever at have en hånd du kan komme over toppen med.
Jeg er iøvrigt nogenlunde enig med dem der advokere for at det overall er strategisk bedre ikke at have en 3B range så dybt og tidligt i spillet i disse positioner.
Det kan godt være du har ret, det ved vi jo desværre ikke :)
Ja, hvis han skal være balanceret, skal han naturligvis også gøre det med nogle bluffs - jeg synes bare det er meget sjældent, at man ser regs lave høj varians bluffs, så tidligt i tours og specielt for så mange blinds.
Derudover er det vel et skidt bluff risk/reward mæssigt for ham? Han gainer 20% de gange jeg folder og buster de gange jeg caller. Lad os antage, at han tror min range består af AA-QQ på river - QQ folder formentligt hver gang, KK caller vel 50% af gangene og AA caller 100%... Tallene er selvfølgelig et slag på tærsklen, men hvis de bare er nogenlunde korrekte, virker det som et skidt spot at bluffe i imo eller er jeg helt gal på den? :)
JesperA skrev:
Jeg giver bare Preben ret
Jeg ved ikke om Preben troller eller er ny til poker, uanset hvad, er der ingen grund lave grin med ham, give ham opmærksom eller deraile tråden :)
Noob spørgsmål:
Hvis villain kan have bluffs her, kan det så ikke svare sig at 5-bette preflop for value mod hans A4s og lignende, eller er det helt skidt overhovedet at have en 5-betting range så dyb ude af position, da ens range oftest så vil være AA/KK og gode spillere så vil lægge max pressure på postflop?
@arigold
Beklager dit spørgsmål blev overset :)
Vi kan ikke 5bette for value mod hans bluffs, da han ikke caller 5bets med bluffs - det eneste vi gør ved at 5bette, er at folde hans bluffs. Vi kan heller ikke gøre det for at induce, da det er for sjældent sane regs 6bet bluffer på dette stadie i touren.
Vi kan kun 5bette, hvis vi har note på, at han stacker af med QQ og AK i early game.
Derudover spiller vi vores range face up når vi 5better.
@ jule
Er han typen der splasher rundt med et løst 4 bet her ala A4s er jeg uenig i din påstand om du ikke kan 5bette for value. I er gigant dybe og han har pos - der er masser af tards ala undertegnede som når der splashes never ever folder til et 5 bet med de formodede sizings du bruger.
Jeg er btw også på flat pre og synes dit river fold er fint mod en std reg mens vi mod de bedre reg's nok må betale.
Det skal ikke udelukkes, at jeg undervurderer mængden af regs der splasher/spewer i early game ;)
Med det er vel næppe profitabelt i længden at calle 5bets med f.eks. A4s, med mindre man har en meget stor postflop edge?
Jeg har slet ikke en 5bet range så tidligt, med mindre jeg ved noget helt specifikt om villains tendenser, der berettiger det.
Foretrækker du så et 5bet, når nu jeg 3better pre?
jeg er ikke enig i at en reg kun shover AA for value her. Du har ham dækket af , korrekt?
Så burde hans valuehænder også inkludere lidt flere combos, når du har mulighed for KO.
ET KO er vel 25k chips værd, så vores calling odds bliver justeret markant
Forsigtigt pip:
Er der en chef, der har overskud til at forklare mig om/hvorfor jeg er helt væk i #4?
Avocado_007 skrev:
Forsigtigt pip:
Er der en chef, der har overskud til at forklare mig om/hvorfor jeg er helt væk i #4?
Fordi ingen af parterne nogensinde har 77/TT. Hero 3-better dem ikke OOP og Villain 4-bet bluffer ikke med dem.
@drnoe
Hvilken valuerange tror du da, at han shover på river?